|
#211
12-11-2011, 11:56 PM
|
|||
|
|||
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
بعد تفسير لهذه الأيات الذى اتمنى ان يقرأه كل من يريد أن يعرف ماذا يقرأ المسيحيون... ندخل للسؤال الأهم.
هل يجوز أن تذكر مثل هذه الألفاظ في الوحي؟ هذا هو لب الاعتراض. وللإجابة على ذلك نقول أننا لا نستطيع أن نحكم على أي نص إن لم ندرس ملابساته وظروفه واللغة المستعملة في زمانه وتقاليد وعادات الشعوب في ذاك الزمان. فدعنا نوضح الأمور التالية: (1) هذه الألفاظ كانت وصفا للشرور التي كانت تمارس فعلا في طقوس وشعائر عبادة الأوثان آنذاك. وقد ورد ذلك في دائرة المعارف البريطانية [Encyclopaedia Britannica Vol. 12 P.782]التي تقول: أن من شعائر الانضمام إلى عبادة الأوثان أنهم كانوا يمارسون الجنس في دعارة فاضحة كعلامة لاتحاد عبدة الأوثان في كيان واحد. [وهي نفس الصورة التي أشار إليها الرب بفم حزقيال النبي هنا موبخا ومعاقبا على ارتكابها!] (2) هذه الشعائر الداعرة الفاضحة لم تكن في نظر فاعليها خزيا وقباحة وإلا لما مارسوها، ولكنها كانت لهم فخراً ومجداً، ولهذا يقول الكتاب عنهم "مجدهم في خزيهم" (فيلبي3: 19) فأراد الرب أن يفضح قبح ما يرتكبون وخزي ما يفعلون. (3) إن كان ذكر هذه الأمور هكذا قبيحا كما قال الكتاب "لأن الأمور الحادثة منهم ذكرها أيضا قبيح" (أف5: 12) فكم وكم كان خزي فعلها. أما كان ذلك يستحق الفضح والتوبيخ والعقاب. (4) الواقع أن الله ذكر هذه الرذائل ليعاقب الأمة عليها ولهذا جاء في هذا الجزء من حزقيال حكم الرب بإدانتها، يتضح ذلك من قوله: "لأجل ذلك هاأنذا أهيج عليك عشاقك … فيأتون عليك بأسلحة ومركبات … فيحكمون عليك … أفعل بك هذا لأنك زنيت وراء الأمم لأنك تنجست بأصنامهم". (حز23: 22ـ 31) (5) علاوة على ذلك نري في ساحة القضاء أن النيابة تطلب من المجرمين تمثيل الجريمة مهما كانت بشعة بكل تفاصيلها المخزية. فهل في ذلك غضاضة وقباحة؟ أو ليست كلمات الوحي في حزقيال هي من هذا القبيل، أفلست إثباتا لجريمة الزنا الروحي في بشاعتها ونجاستها. فلماذا يعتبر ذلك غير لائق في حين أنه لا اعتراض على ما تمارسه النيابة العامة لفضح الجريمة؟؟ (6) بقيت نقطة أخيرة أرجو أن يتقبلها السائل بحسن نية، عالما أننا نحترم الأديان جميعا وعقائد الآخرين كل الاحترام. أقول أن مثل هذه الألفاظ قد وردت في القرآن الكريم والأحاديث الشريفة الصحيحة. ولا تعتبر غير لائقة أو مستهجنة. بل كما يقول المثل العربي "لا حياء في الدين" وهنا نسأل هل القرأن والأحاديث لم يتأتى بمثل هذه الكلمات على الإطلاق؟ نورد هنا بعض الأمثلة للطلاع. 1-بعض الألفاظ من القرآن (1) إن لفظة ترائب التي وردت في حزقيال وهي موضوع الاعتراض قد وردت بذاتها في القرآن الكريم في سورة (الطارق الآيات من 5 إلى آية 7) حيث يقول "فلينظر الإنسان مما خُلق، خلق من ماء دافق يخرج من بين الصلب والترائب" (2) ونفس لفظة المنيَّ التي في حزقيال هنا قد وردت بذاتها في القرآن الكريم في سورة (القيامة الآيات من 36 ـ 39) حيث يقول: "أيَحسَبُ الإنسانُ أن يترك سُدى، ألم يك نطفة من منيِّ يمنى، ثم كان علَقة فخَلق فسَوَّى، فجَعَل منه الزوجين الذكر والأنثى" (3) ومن هذه الألفاظ أيضا ما ورد في سورة (الأحزاب آية 50) "وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبي، إن أراد النبي أن يستنكحها خالصة له من دون المؤمنين … لكيلا يكون عليك حرج" (4) وأيضا ما جاء في سورة (النور آية 31) "وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن" (5) وكذلك في سور (الطور والواقعة والإنسان) ما جاء عن وصف الجنة وما فيها من خمر وحوريات وولدان مخلدون: ـ ففي سورة (الواقعة 16 ـ 25) "يطوف عليهم ولدان مخلدون بأكواب وأباريق وكأس من معين … وحور عين … فجعلناهن أبكارا" ـ ويوضح في سورة (الإنسان 19 ـ 23) "وزوجناهم بحور العين … يتنازعون فيها كأسا لا لغوٌ فيهاولا تأثيمٌ ويطوفعليهم غلمان لهم كأنهم لؤلؤ مكنون" وإليك تعليقات بعض علماء المسلمين الأفاضل: + الأستاذ محمد جلال كشك: يقول: "إنه ثابت بنص القرآن أن حور العين هن للاستمتاع الجنسي" (خواطر مسلم في المسألة الجنسية ص 202) + ويقول الشيخ الغزالي: في (كتاب إحياء علوم الدين) "والجنة مزينة بالحور العين من الحسان، كأنهن الياقوتُ والمرجان، لم يطمثهن (أي لم يجامعهن ) إنس قبلهم ولا جان، يمشين في درجات الجِنان، إذا اختالـت إحداهن في مشيها حمل أعطافَها (أي رداءها ) سبعون ألفا من الولدان، غانجات، (أي مدللات) عطرات، آمنات، من الهرم" + ويعلق الأستاذ محمد جلال كشك أيضا: على هذه اللذة والمتعة قائلا: "لا مجال لأي خجل أو استخذاء من ناحية المطالب الحسية للجسد" ويكمل قائلا: "فليس في الجسد عيب أو قباحة، ولا في تلبية احتياجاته وشهواته المشروعة في هذه الدنيا، ولا في التطلع لمتعة الجسد بلا حد في الآخرة") (خواطر مسلم في المسألة الجنسية ص211) هل يجرؤ أحد أن يقول إن هذا كلام فاضح ومبتذل؟؟!! فلماذا يتجرأ المعترض على كلمات سفر حزقيال 2- بعض الألفاظ من الأحاديث الشريفة ولقد ورد في الأحاديث الصحيحة المحققة ألفاظٌ من هذا القبيل ولا تعتبر مستهجنة أو قبيحة عن: الجماع وما يصاحبه من مشاعر وأحاسيس وكيفية استمتاع كل عضو من أعضاء الجسد. وأيضا الأحاديث التي قيلت عن علاقة الرسول الكريم مع أمهات المؤمنين وخاصة السيدة عائشة. فمن يريد معرفة ذلك فليقرأ المراجع التالية: (1) صحيح البخاري. (2) صحيح مسلم. (3) كتاب الإسلام والجنس للدكتور عبد الوهاب بوحديبة الذي قدمت له الأستاذة هالة العوري. (4) كتاب نساء النبي للدكتورة عائشة عبد الرحمن بنت الشاطئ. (5) كتاب خواطر مسلم في المسألة الجنسية للأستاذ محمد جلال كشك نشر مكتبة التراث الإسلامي . ------------------------------------------------------------------------------------------ للأمانة هذا الرد منقولز وأعتذر إذا كان فيه بعض الكلمات التى قد لا تعجب البعض. التعديل الأخير تم بواسطة tham1010 ; 13-11-2011 الساعة 12:10 AM |
|
#213
13-11-2011, 12:14 AM
|
||||||
|
||||||
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
انا من اول الحوار مش داخل مناظرة وسبق وقولت المناظرة ليها اصول وقواعد ونظام وطالماً مفيش الاعداد الكافى لها فهيبقى من استخفاف بعقول المتابعين والقراء ان ندعى ان حوارنا ده مناظرة لكن لما حضرتك بداءت فى توضيح معضلات العقيدة المسيحية والرد على الشبهات لقيت ان الاصح بدل ما نتكلم او نوضح اختلافات فرعية نخلى المناقشة فى صلب الموضوع ومواضع التباين التام بين الديانتين او بالاحرى بين الديانات المبنية على الكتب السماوية السالفة وبين الاسلام فتاكد انا لا عايز اخلط اوراق ولا عايز اشتتك حتى بل ومع كامل احترامى لشخص لا يهمنى موقفك من طرحى ومشاركاتى بقدر ما يهمنى ان تصل الصورة واضحة بقدر الامكان لمن ارد رؤية الحقيقة
وممكن انقلك شروحات لنفس الاعداد بس بوجهه نظر يهودية اكثر وبرضو هتلاقى تبريرات واسقاطات مختلفة فتاكد انى قبل ما احط عدد او ايه من الكتاب المقدس قريتها مرات على مدى سنوات وبعضهم حفظته وبالطبع قرات لها تفسيرات عدة ومقتنعتش بولا تفسير فاكيد كلمة مقنع اللى حضرتك استخدمتها ديه نسبية واذا كانت مقنعة بالنسبالك فمش اكيد انها تبقى مقنعة لباقى الناس
الايات متواترة ومكررة وكلها تؤيد وتاكد نفس المعانى والمضامين وبعدين حضرتك اتكلم بسطحية عن الندم فى ردك على انه تعبير مجازى وانا وضحت لحضرتك ان الامثلة السالفة الذكر لم تكن امثلة تضرب للناس ولا تشبية ولا مجاز انما سرد لتسلسل احداث واضح يكون الاله فيه على حال وتقرير وتصريح ثم تتغير الحال ويتغير القرار ويتغير الكلام والتصريح بفعل الندم
فهم يوقرون ويأدون افعال العبادة لايقونات وصلبان ورفات اموات وعيش وخمرة وغير ذلك وانت اعلم فى دينى ده شرك فى العبودية ده من ناحية من ناحية تانيه الله كلفظ حضرتك بتقولة سبق وقولتلك انه بيختلف فى مفهومى عن مفهومك الله بالنسبالى واحد احد بالنسبالك واحد وثلاثة الله بالنسبالى الواحد الاحد ليس له شبيه ولا سمى ولا خليلة ولا ولد الله الاقنوم الاول بالنسبالك روح بس بينفخ من انفة الدخان وبيطلع من فمة النار وبيستخدم اكروبيم (يصور كملاك على صورة امراءة مجنحة ) للتنقل عبر الرياح  ده ده الاقنوم الاول الاقنوم التانى اللى هو يسوع وده طبعا انسان ابن الانسان بياكل ويشرب ويجوع ويجربه الشيطان وكل حاجة كل حاجة حتى العذاب والالم والموت فاذا كان كل ده وارد فى الاقنوم الثانى ليه هيبقى كارثة ان بعض الصفات ديه فى الاقنوم الاول كمان اما الاقنوم الثالث او الروح القدس ( سيدنا جبريل بالنسبة للمسلمين ) فهو غالباً ما يصور على انه ملاك ايضاً مجنح وكل ده لا يمنع ان تنسجم الطبيعة الناسوتية والبشرية مع الالهية وكل ده لايمنع ان ينسجم الاب مع الابن مع الروح القدس فى اله واحد امين !!! وبرضو سبحان الله هتلاقى الصورة نفسها منسجمة مع اله راكب على كروب وينفخ من انفه الدخان ومن فمة النار منسجمة مع باقى الصور للاله اللى طرد ادم تامينا وحماية لشجرة الحياة وخوفاً على مخصصاته الالهية ومنسجمة مع انه غير السنه البشر خوفاً من اجتماعهم ضد ارادة لتدميرهم ومنسجمة مع انه اله يستقيظ مترنحاً من تاثير الخمر ومنسجمة مع انه تعب فاستراح فى اليوم السابع بل واكثر منسجمة مع صورة الانبياء مبعوثين الله اللى غالبيتهم اما مارس زنا المحارم او زنى او اقتل او فتن وكل ده منسجم مع تطاول اليهود المعروف منذ الازل على الذات الالهية وتفكيرهم الجامد وقلوبهم القاسية وللاسف انتو ورثتو الكثير من معارفكم عن الله عن طريق اليهود
وكل ده فى سياق مجمل التصوير اليهودى المعيب للذات الالهية
انا بس هقوم اعمل كباية قهوة علشان ابداء معاك من الاول تانى وواحدة واحدة علشان تعرف الفرق بين الذات الالهية فى القران والكتاب المقدس .. التعديل الأخير تم بواسطة AbOnOrA ; 13-11-2011 الساعة 12:22 AM |
|
#214
13-11-2011, 12:21 AM
|
||||
|
||||
|
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
متابع....
__________________
وأتت ملائكة النعيم كما روت* روحي بطون أكفها خضراء* صعدت بروحك والعبير يحفها* والنور ترسم دربه الأنواء* شرقت حشاشات النحيب وأينعت* وشوى الأنين قلوبنا فتفطرت*خلف الجفون دموعنا الخرساء* أكبادنا فبكاؤنا إيماء*
|
|
#215
13-11-2011, 12:30 AM
|
|||
|
|||
|
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
كنت لسة قايم أنام ولكن قلت اقول لك كلمتين على السريع. لماذا احس دائما فى كلامك نبره أنك تفهم فى المسيحية وتفسيرها اكثر منى؟ يا أخى انا الطرف المسيحى هنا وما اقوله لك هو ما يقتنع به الأغلبية العاقلة الفاهمة. حضرتك دائما التأكيد على إنه الكلمات الواردة ليست مجازية إنما هى تعبيرات مقصودة حرفيه وتؤكد مرار وتكرار على هذا بقولك "الامثلة السالفة الذكر لم تكن امثلة تضرب للناس ولا تشبية ولا مجاز انما سرد لتسلسل احداث واضح يكون الاله فيه على حال وتقرير وتصريح ثم تتغير الحال ويتغير القرار ويتغير الكلام والتصريح بفعل الندم" من قال لك هذا على اى مرجع تستند. هل فقط على كلامك وتفسيرك الذى ينطلق من خلفية دينية مختلفة؟
نحن كمسيحين نؤمن بأن الله لا يتغير ولا يتبدل ويخضع للظروف ولا ردود الأفعال لانه ليس إنسان فيتغير ولكن الكتاب المقدس هو الذى وضع هذه الصور المجازية لتقريب المعنى. نفترض مثلا إنك أخطاءت فى حق والدك ( لا سمح الله) فقام غاضبا وضربك ومشى. ما سوف يكون شعورك؟ سيبقى فى قلبك شعور بإستقواء والدك عليك أو بتهوره أو تسرعة وغيرها من المشاعر السلبية. ولكن تصور مشاعرك عندما تأتى والديك لتقول لك أن والدك جلس حزينا عندما علم انك فعلت هذا بل وترقرقت الدموع فى عينه حزننا عليك والخطأ الذى وقعت فيه أقلق منامه. هل ستبقى غاضبة أم ستجد نفسك تجرى نحوه محاولا استرضاءه. هذا هو الأمر يا أخى. الله يريدنا ان نعرف كيف أنه لا يقبل الخطية وأستخدم صورة مجازية لتصل لك هذه المشاعر. وتذكر أن ملاييين من البشر قد قرأ هذه الأيات يومنا وشعر بقدر قباحة الخطية التى تجعل الله يحزن. وأنا لا ارى اختلاف بين الأيات التى ذكرتها والأيات فى القرأن الكريم. فالله هو الله والكلمة المستخدمة ليس لها الف معنى ومعنى. |
 |
|
|
أبو نورا واحدة واحدة وبلاش خلط الأوراق ببعض.
