العودة   مصر موتورز مجتمع السيارات > النادى الثقافى الاجتماعى > استراحة مصر موتورز


موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #211  
قديم 12-11-2011, 11:56 PM
tham1010 tham1010 غير متواجد حالياً
من انا؟: شاب
هواياتي: الكمبيوتر والعربيات
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الموقع: الدلتا
المشاركات: 1,814
tham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

بعد تفسير لهذه الأيات الذى اتمنى ان يقرأه كل من يريد أن يعرف ماذا يقرأ المسيحيون... ندخل للسؤال الأهم.

هل يجوز أن تذكر مثل هذه الألفاظ في الوحي؟

هذا هو لب الاعتراض. وللإجابة على ذلك نقول أننا لا نستطيع أن نحكم على أي نص إن لم ندرس ملابساته وظروفه واللغة المستعملة في زمانه وتقاليد وعادات الشعوب في ذاك الزمان. فدعنا نوضح الأمور التالية:
(1) هذه الألفاظ كانت وصفا للشرور التي كانت تمارس فعلا في طقوس وشعائر عبادة الأوثان آنذاك. وقد ورد ذلك في دائرة المعارف البريطانية [Encyclopaedia Britannica Vol. 12 P.782]التي تقول: أن من شعائر الانضمام إلى عبادة الأوثان أنهم كانوا يمارسون الجنس في دعارة فاضحة كعلامة لاتحاد عبدة الأوثان في كيان واحد. [وهي نفس الصورة التي أشار إليها الرب بفم حزقيال النبي هنا موبخا ومعاقبا على ارتكابها!]

(2) هذه الشعائر الداعرة الفاضحة لم تكن في نظر فاعليها خزيا وقباحة وإلا لما مارسوها، ولكنها كانت لهم فخراً ومجداً، ولهذا يقول الكتاب عنهم "مجدهم في خزيهم" (فيلبي3: 19) فأراد الرب أن يفضح قبح ما يرتكبون وخزي ما يفعلون.

(3) إن كان ذكر هذه الأمور هكذا قبيحا كما قال الكتاب "لأن الأمور الحادثة منهم ذكرها أيضا قبيح" (أف5: 12) فكم وكم كان خزي فعلها. أما كان ذلك يستحق الفضح والتوبيخ والعقاب.

(4) الواقع أن الله ذكر هذه الرذائل ليعاقب الأمة عليها ولهذا جاء في هذا الجزء من حزقيال حكم الرب بإدانتها، يتضح ذلك من قوله: "لأجل ذلك هاأنذا أهيج عليك عشاقك … فيأتون عليك بأسلحة ومركبات … فيحكمون عليك … أفعل بك هذا لأنك زنيت وراء الأمم لأنك تنجست بأصنامهم". (حز23: 22ـ 31)

(5) علاوة على ذلك نري في ساحة القضاء أن النيابة تطلب من المجرمين تمثيل الجريمة مهما كانت بشعة بكل تفاصيلها المخزية. فهل في ذلك غضاضة وقباحة؟ أو ليست كلمات الوحي في حزقيال هي من هذا القبيل، أفلست إثباتا لجريمة الزنا الروحي في بشاعتها ونجاستها. فلماذا يعتبر ذلك غير لائق في حين أنه لا اعتراض على ما تمارسه النيابة العامة لفضح الجريمة؟؟

(6) بقيت نقطة أخيرة أرجو أن يتقبلها السائل بحسن نية، عالما أننا نحترم الأديان جميعا وعقائد الآخرين كل الاحترام. أقول أن مثل هذه الألفاظ قد وردت في القرآن الكريم والأحاديث الشريفة الصحيحة. ولا تعتبر غير لائقة أو مستهجنة. بل كما يقول المثل العربي "لا حياء في الدين"

وهنا نسأل هل القرأن والأحاديث لم يتأتى بمثل هذه الكلمات على الإطلاق؟ نورد هنا بعض الأمثلة للطلاع.

1-بعض الألفاظ من القرآن
(1) إن لفظة ترائب التي وردت في حزقيال وهي موضوع الاعتراض قد وردت بذاتها في القرآن الكريم في سورة (الطارق الآيات من 5 إلى آية 7) حيث يقول "فلينظر الإنسان مما خُلق، خلق من ماء دافق يخرج من بين الصلب والترائب"

(2) ونفس لفظة المنيَّ التي في حزقيال هنا قد وردت بذاتها في القرآن الكريم في سورة (القيامة الآيات من 36 ـ 39) حيث يقول: "أيَحسَبُ الإنسانُ أن يترك سُدى، ألم يك نطفة من منيِّ يمنى، ثم كان علَقة فخَلق فسَوَّى، فجَعَل منه الزوجين الذكر والأنثى"

(3) ومن هذه الألفاظ أيضا ما ورد في سورة (الأحزاب آية 50) "وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبي، إن أراد النبي أن يستنكحها خالصة له من دون المؤمنين … لكيلا يكون عليك حرج"
(4) وأيضا ما جاء في سورة (النور آية 31) "وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن"

(5) وكذلك في سور (الطور والواقعة والإنسان) ما جاء عن وصف الجنة وما فيها من خمر وحوريات وولدان مخلدون:

ـ ففي سورة (الواقعة 16 ـ 25) "يطوف عليهم ولدان مخلدون بأكواب وأباريق وكأس من معين … وحور عين … فجعلناهن أبكارا"

ـ ويوضح في سورة (الإنسان 19 ـ 23) "وزوجناهم بحور العين … يتنازعون فيها كأسا لا لغوٌ فيهاولا تأثيمٌ ويطوفعليهم غلمان لهم كأنهم لؤلؤ مكنون"

وإليك تعليقات بعض علماء المسلمين الأفاضل:

+ الأستاذ محمد جلال كشك: يقول: "إنه ثابت بنص القرآن أن حور العين هن للاستمتاع الجنسي" (خواطر مسلم في المسألة الجنسية ص 202)

+ ويقول الشيخ الغزالي: في (كتاب إحياء علوم الدين) "والجنة مزينة بالحور العين من الحسان، كأنهن الياقوتُ والمرجان، لم يطمثهن (أي لم يجامعهن ) إنس قبلهم ولا جان، يمشين في درجات الجِنان، إذا اختالـت إحداهن في مشيها حمل أعطافَها (أي رداءها ) سبعون ألفا من الولدان، غانجات، (أي مدللات) عطرات، آمنات، من الهرم"

+ ويعلق الأستاذ محمد جلال كشك أيضا: على هذه اللذة والمتعة قائلا: "لا مجال لأي خجل أو استخذاء من ناحية المطالب الحسية للجسد" ويكمل قائلا: "فليس في الجسد عيب أو قباحة، ولا في تلبية احتياجاته وشهواته المشروعة في هذه الدنيا، ولا في التطلع لمتعة الجسد بلا حد في الآخرة")
(خواطر مسلم في المسألة الجنسية ص211)

هل يجرؤ أحد أن يقول إن هذا كلام فاضح ومبتذل؟؟!! فلماذا يتجرأ المعترض على كلمات سفر حزقيال

2- بعض الألفاظ من الأحاديث الشريفة

ولقد ورد في الأحاديث الصحيحة المحققة ألفاظٌ من هذا القبيل ولا تعتبر مستهجنة أو قبيحة عن: الجماع وما يصاحبه من مشاعر وأحاسيس وكيفية استمتاع كل عضو من أعضاء الجسد. وأيضا الأحاديث التي قيلت عن علاقة الرسول الكريم مع أمهات المؤمنين وخاصة السيدة عائشة. فمن يريد معرفة ذلك فليقرأ المراجع التالية:
(1) صحيح البخاري.
(2) صحيح مسلم.
(3) كتاب الإسلام والجنس للدكتور عبد الوهاب بوحديبة الذي قدمت له الأستاذة هالة العوري.
(4) كتاب نساء النبي للدكتورة عائشة عبد الرحمن بنت الشاطئ.
(5) كتاب خواطر مسلم في المسألة الجنسية للأستاذ محمد جلال كشك نشر مكتبة التراث الإسلامي .

------------------------------------------------------------------------------------------
للأمانة هذا الرد منقولز وأعتذر إذا كان فيه بعض الكلمات التى قد لا تعجب البعض.

التعديل الأخير تم بواسطة tham1010 ; 13-11-2011 الساعة 12:10 AM
  #212  
قديم 13-11-2011, 12:08 AM
tham1010 tham1010 غير متواجد حالياً
من انا؟: شاب
هواياتي: الكمبيوتر والعربيات
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الموقع: الدلتا
المشاركات: 1,814
tham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

نستكمل غدا بأذن الله. تصبحوا على خير.
  #213  
قديم 13-11-2011, 12:14 AM
الصورة الرمزية AbOnOrA
AbOnOrA AbOnOrA غير متواجد حالياً
Aِِbo(Nora&Islam&Judy)
Wael Magdy Salah
من انا؟: ابو نورا واسلام
التخصص العملى: IT Consultant
هواياتي: Computers, Automotives
 
تاريخ التسجيل: May 2008
الموقع: ام الدنيا مصر
المشاركات: 17,066
AbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....



أبو نورا واحدة واحدة وبلاش خلط الأوراق ببعض.
خلينا نتفق الاول على حاجة مهمة
انا من اول الحوار مش داخل مناظرة وسبق وقولت المناظرة ليها اصول وقواعد ونظام وطالماً مفيش الاعداد الكافى لها فهيبقى من استخفاف بعقول المتابعين والقراء ان ندعى ان حوارنا ده مناظرة

لكن لما حضرتك بداءت فى توضيح معضلات العقيدة المسيحية والرد على الشبهات لقيت ان الاصح بدل ما نتكلم او نوضح اختلافات فرعية نخلى المناقشة فى صلب الموضوع ومواضع التباين التام بين الديانتين او بالاحرى بين الديانات المبنية على الكتب السماوية السالفة وبين الاسلام

فتاكد انا لا عايز اخلط اوراق ولا عايز اشتتك حتى بل ومع كامل احترامى لشخص لا يهمنى موقفك من طرحى ومشاركاتى بقدر ما يهمنى ان تصل الصورة واضحة بقدر الامكان لمن ارد رؤية الحقيقة



حكاية أستراح اليوم السابع وقصة أدم وحواء سوف ارد عليها والإجابة موجودة ومقنعة بإذن الله .
علشان كده انا بقول لحضرتك هى مش مناظرة هنقعد نرد ونبرر وخلاص انا اصلا ممكن انقلك شروحات قبطية وغيرها لنفس الاعداد المختلف عليها ملئيه بالتعليلات والاسقاطات بغير منطق ولا دليل

وممكن انقلك شروحات لنفس الاعداد بس بوجهه نظر يهودية اكثر وبرضو هتلاقى تبريرات واسقاطات مختلفة

فتاكد انى قبل ما احط عدد او ايه من الكتاب المقدس قريتها مرات على مدى سنوات وبعضهم حفظته وبالطبع قرات لها تفسيرات عدة ومقتنعتش بولا تفسير

فاكيد كلمة مقنع اللى حضرتك استخدمتها ديه نسبية واذا كانت مقنعة بالنسبالك فمش اكيد انها تبقى مقنعة لباقى الناس



لننتهى من نقطة يحزن ويندم. سوف اطرح اسألة على حضرتك وحضرتك تتفضل وتجيب بأقصر حكاية أستراح اليوم السابع وقصة أدم وحواء سوف ارد عليها والإجابة موجودة ومقنعة بإذن الله. لننتهى من نقطة يحزن ويندم. سوف اطرح اسألة على حضرتك وحضرتك تتفضل وتجيب بأقصر
اولاً متسطحش الموضوع الحكاية من لفظ يحزن او لفظ يندم
الايات متواترة ومكررة وكلها تؤيد وتاكد نفس المعانى والمضامين
وبعدين حضرتك اتكلم بسطحية عن الندم فى ردك على انه تعبير مجازى وانا وضحت لحضرتك ان الامثلة السالفة الذكر لم تكن امثلة تضرب للناس ولا تشبية ولا مجاز
انما سرد لتسلسل احداث واضح يكون الاله فيه على حال وتقرير وتصريح ثم تتغير الحال ويتغير القرار ويتغير الكلام والتصريح بفعل الندم


1- هل تعتقد أن المسيحين يعتقدون أن الله كائن له أقدام وأرجل وعيون وقلب مثله مثل الإنسان؟
فيه مسيحين بسطاء كثر قناعتهم اقرب لدة فعلاً وللاسف اسواء
فهم يوقرون ويأدون افعال العبادة لايقونات وصلبان ورفات اموات وعيش وخمرة وغير ذلك وانت اعلم
فى دينى ده شرك فى العبودية ده من ناحية
من ناحية تانيه الله كلفظ حضرتك بتقولة سبق وقولتلك انه بيختلف فى مفهومى عن مفهومك
الله بالنسبالى واحد احد
بالنسبالك واحد وثلاثة
الله بالنسبالى الواحد الاحد ليس له شبيه ولا سمى ولا خليلة ولا ولد
الله الاقنوم الاول بالنسبالك روح بس بينفخ من انفة الدخان وبيطلع من فمة النار وبيستخدم اكروبيم (يصور كملاك على صورة امراءة مجنحة ) للتنقل عبر الرياح

ده ده الاقنوم الاول
الاقنوم التانى اللى هو يسوع وده طبعا انسان ابن الانسان بياكل ويشرب ويجوع ويجربه الشيطان وكل حاجة كل حاجة حتى العذاب والالم والموت
فاذا كان كل ده وارد فى الاقنوم الثانى ليه هيبقى كارثة ان بعض الصفات ديه فى الاقنوم الاول كمان
اما الاقنوم الثالث او الروح القدس ( سيدنا جبريل بالنسبة للمسلمين ) فهو غالباً ما يصور على انه ملاك ايضاً مجنح
وكل ده لا يمنع ان تنسجم الطبيعة الناسوتية والبشرية مع الالهية
وكل ده لايمنع ان ينسجم الاب مع الابن مع الروح القدس فى اله واحد امين !!!
وبرضو سبحان الله هتلاقى الصورة نفسها منسجمة مع اله راكب على كروب وينفخ من انفه الدخان ومن فمة النار منسجمة مع باقى الصور للاله اللى طرد ادم تامينا وحماية لشجرة الحياة وخوفاً على مخصصاته الالهية
ومنسجمة مع انه غير السنه البشر خوفاً من اجتماعهم ضد ارادة لتدميرهم
ومنسجمة مع انه اله يستقيظ مترنحاً من تاثير الخمر
ومنسجمة مع انه تعب فاستراح فى اليوم السابع
بل واكثر منسجمة مع صورة الانبياء مبعوثين الله اللى غالبيتهم اما مارس زنا المحارم او زنى او اقتل او فتن
وكل ده منسجم مع تطاول اليهود المعروف منذ الازل على الذات الالهية وتفكيرهم الجامد وقلوبهم القاسية
وللاسف انتو ورثتو الكثير من معارفكم عن الله عن طريق اليهود



2- ما تفسيرك لكلمات يندم ويحزن من وجهة نظرك؟

3- هل ممكن حضرتك تقول لى الفرق بين بمعنى كلمة " آسفونا" قوله تعالى فى سورة الزخرف الأية 55: "فَلَمَّا آسَفُونَا انتَقَمْنَا مِنْهُمْ فَأَغْرَقْنَاهُمْ أَجْمَعِينَ". وبين كلمة " تأسف" الواردة فى الأية من الكتاب المقدس " فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ، وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ"
برضو عايز تبسط الموضوع وتحصرة فى الاسف والحزن وانا اتكلم عن الندم والتراجع والتصريح بقول واتيان غيرة فضلاً عن ركاكة اللغة والتشبية
وكل ده فى سياق مجمل التصوير اليهودى المعيب للذات الالهية


4- هل القرأن والشريعة لا تعطى الله صفات إنسانية كما يوجد فى الكتاب المقدس فى عدد من المواضع. وما هو تفسيرك للايات التالية؟

"الرحمن على العرش استوى" سورة طه : 5.
"وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِين"
يضحك الله عز وجل إلى رجلين..... إلى اخر الحديث
عَجِبَ رَبُّنَا عَزَّ وَجَلَّ مِنْ رَجُلَيْنِ ...... إلى اخر الحديث
فى سورة يا سين الأبة 30 " يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلاَّ كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ"

اليست هذه صفات تنطبق على البشر فقط...

هكذا يجب ان يسر الحوار. أنت تقول ان الكتاب المقدس مخطأ فى هذا بوضع صفات إنسانية لله. فهل القرأن هو الأخر مخطأ؟ يجب ان نتفق هل إستخدام تعابير مجازية هو امر مسموح به فى التعامل مع الله ؟؟؟؟؟
كل اللى فات كوم تانى لكن اصرارك على المقارنة بالقران هيخلينى اوضحلك واتناقش معاك من مستوى ابسط لان كده انت مش فاهم برضو ايه الاختلاف ولا حاسة

انا بس هقوم اعمل كباية قهوة علشان ابداء معاك من الاول تانى وواحدة واحدة
علشان تعرف الفرق بين الذات الالهية فى القران والكتاب المقدس ..
__________________



اخر موضوعاتى
قريباً تقرير وتجربة اداء دايهاتسو تريوس * تويوتا راش


التعديل الأخير تم بواسطة AbOnOrA ; 13-11-2011 الساعة 12:22 AM
  #214  
قديم 13-11-2011, 12:21 AM
الصورة الرمزية nktis
nktis nktis غير متواجد حالياً

من انا؟: عبد من عباد الله
التخصص العملى: صيدلي
هواياتي: الصيد والتربيه
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
الموقع: هنا
المشاركات: 12,574
nktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

متابع....
__________________

وأتت ملائكة النعيم كما روت*
روحي بطون أكفها خضراء*
صعدت بروحك والعبير يحفها*
والنور ترسم دربه الأنواء*

شرقت حشاشات النحيب وأينعت*

وشوى الأنين قلوبنا فتفطرت*خلف الجفون دموعنا الخرساء*
أكبادنا فبكاؤنا إيماء*
  #215  
قديم 13-11-2011, 12:30 AM
tham1010 tham1010 غير متواجد حالياً
من انا؟: شاب
هواياتي: الكمبيوتر والعربيات
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الموقع: الدلتا
المشاركات: 1,814
tham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

كنت لسة قايم أنام ولكن قلت اقول لك كلمتين على السريع. لماذا احس دائما فى كلامك نبره أنك تفهم فى المسيحية وتفسيرها اكثر منى؟ يا أخى انا الطرف المسيحى هنا وما اقوله لك هو ما يقتنع به الأغلبية العاقلة الفاهمة. حضرتك دائما التأكيد على إنه الكلمات الواردة ليست مجازية إنما هى تعبيرات مقصودة حرفيه وتؤكد مرار وتكرار على هذا بقولك "الامثلة السالفة الذكر لم تكن امثلة تضرب للناس ولا تشبية ولا مجاز انما سرد لتسلسل احداث واضح يكون الاله فيه على حال وتقرير وتصريح ثم تتغير الحال ويتغير القرار ويتغير الكلام والتصريح بفعل الندم" من قال لك هذا على اى مرجع تستند. هل فقط على كلامك وتفسيرك الذى ينطلق من خلفية دينية مختلفة؟

نحن كمسيحين نؤمن بأن الله لا يتغير ولا يتبدل ويخضع للظروف ولا ردود الأفعال لانه ليس إنسان فيتغير ولكن الكتاب المقدس هو الذى وضع هذه الصور المجازية لتقريب المعنى. نفترض مثلا إنك أخطاءت فى حق والدك ( لا سمح الله) فقام غاضبا وضربك ومشى. ما سوف يكون شعورك؟ سيبقى فى قلبك شعور بإستقواء والدك عليك أو بتهوره أو تسرعة وغيرها من المشاعر السلبية. ولكن تصور مشاعرك عندما تأتى والديك لتقول لك أن والدك جلس حزينا عندما علم انك فعلت هذا بل وترقرقت الدموع فى عينه حزننا عليك والخطأ الذى وقعت فيه أقلق منامه. هل ستبقى غاضبة أم ستجد نفسك تجرى نحوه محاولا استرضاءه. هذا هو الأمر يا أخى. الله يريدنا ان نعرف كيف أنه لا يقبل الخطية وأستخدم صورة مجازية لتصل لك هذه المشاعر. وتذكر أن ملاييين من البشر قد قرأ هذه الأيات يومنا وشعر بقدر قباحة الخطية التى تجعل الله يحزن.

وأنا لا ارى اختلاف بين الأيات التى ذكرتها والأيات فى القرأن الكريم. فالله هو الله والكلمة المستخدمة ليس لها الف معنى ومعنى.
موضوع مغلق


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع

 MasrMotors غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي MasrMotors ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر


الساعة الآن 12:02 AM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
www.MasrMotors.com ™ Copyright ©2008 - 2024
Egyptian Automotive Community
جميع الحقوق محفوظة - مصرموتورز 2008 - 2017