فيات والسوق المصري

[michohat]

بالنسبة لمصر تحديداً
التوكيل
غير مهتم بسيارات الركوب وكل اهتمامه للسيارات التجارية والشاحنات

[borio1704]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى هذا صحيح, لكن لو قيل منذ 20 عاما, الان معظم سيارات فيات تقدم اعتمادية لا تقل عن السيارات الالمانية أبدا. ليس معنى ذلك أنها تعطى قيمة منخفضة مقابل السعر المدفوع, فالدنيا ليست كلها الاعتمادية, هناك الاداء و متعة القيادة و العملانية و وسائل الترفيه و الابتكارات التقنية و كلها كانت فيات تبرع فيها. حاليا مصانع فيات هى الاكثر ميكنة وسط كل مصنعى السيارات, و طريقة تصنيع محركات الFIRE التى تصنع بطريقة مميكنة تماما سبق لمصانع فيات لا تجاريها فيه حتى السيارات الالمانية.

أخالفك الرأي يا أستاذ فادي... فمنذ 20 عاما بدأت مبيعات فيات في الانخفاض لإدراك المستهلكين على مستوى العالم لضعف مستوى الاعتمادية لفيات... بالإضافة لتدني مستوى الكماليات بالمقارنة مع السيارات اليابانية (والتي كان يمكن وصفها بما توصف به السيارات الكورية حاليا)

ولي تجربة شخصية في هذا الموضوع

فقد كنا نعيش في الكويت في فترة السبعينات والثمانينات.. واشترى والدي (ككل المصريين) سيارة فيات 131 موديل 1977 مكيفة 1600 سي سي

لا أذكر أننا استطعنا إكمال مشوار دون أن نركن بالسيارة لارتفاع الحرارة... وكثيرا ما كانت السيارة ترفض التدوير في الصباح... هذا بالإضافة إلى أن مكيف السيارة كان ضعيفا ولا يقوم بالمطلوب منه، ناهيك عن أنها مفروشة بالجلد الأسود، وما أدراك ما الجلد الأسود في حرارة شمس الكويت

هذه السيارة كان سعرها حوالي 5000 دينار كويتي



في عام 1982 اشترى أبي سيارة تويوتا كريسيدا 2000 سي سي، مكيفة .. باور.. RPM.. بها راديو يخون محطات وكاسيت يقلب الشريط أوتوماتيكيا.. تفتح الشنطة وتانك البنزين من الداخل.. يوجد مصباح تنبيه لوجود باب مفتوح... يوجد مصباح أمام الكونتاك لترى فتحة الكونتاك في الظلام... مفتاح واحد يفتح الأبواب ويشغل الكونتاك ... تستطيع ضبط ارتفاع طارة الدركسيون... تستطيع ضبط إنارة العدادات... يوجد مخدع وسطي وبه مكان للتخزين... بالإضافة إلى الفرش القماشي الفاتح
طبعا هذه الكماليات حاليا تعتبر شيئا طبيعيا في السيارات اليابانية والكورية الحالية ولكنها كانت شيئا مبتكرا في ذلك الوقت

ولم تكن هذه الفئة العليا.. بل كانت هناك فئة أعلى أوتوماتك وبها جنوط سبور.. فتحة سقف، وكاسيت أقوى، وفرش مخمل.

هذه السيارة لم تخذل أبي أبدا... وحتى عندما قمنا برحلة العمرة من الكويت إلى المدينة ومكة... كانت عند حسن ظننا... ناهيك عن أننا كنا نضطر لتخفيض التكييف لشدة برودته

هذه السيارة كان ثمنها 2500 دينار

كان هذا حال كل المصريين في الخليج... ولهذا فعندما رجع المصريون من الكويت في حرب الخليج تعرف المصريون في مصر ولأول مرة عن كثب على السيارات اليابانية وفهموا الفرق بين ما يركب العالم وما كانوا يركبون.


ملخص ما أريد قوله هنا... فيات لم تعطي المستهلك ما يستحق من دراسة للسوق ودعم لخدمة ما بعد البيع... ربما لإنها ركزت على السوق الأوروبية فقط دون غيرها... وربما لإحساسها بقوتها وأن المستهلك سيشتري سياراتها مهما كان بها من عيوب... وهذا في رأيي هو هو قمة الفشل.



...

[فادى]

أخالفك الرأي يا أستاذ فادي... فمنذ 20 عاما بدأت مبيعات فيات في الانخفاض لإدراك المستهلكين على مستوى العالم لضعف مستوى الاعتمادية لفيات... بالإضافة لتدني مستوى الكماليات بالمقارنة مع السيارات اليابانية (والتي كان يمكن وصفها بما توصف به السيارات الكورية حاليا)

يا صديقى, يبدو لى انك بنيت رأيك على تجربة شخصية مباشرة, دون ان تراعى الصورة الكاملة,
التويوتا كريسيدا لا تقارن أبدا بال131 لناحية الكماليات لأن السيارتين من فئة مختلفة و زمن مختلف, فالكريسيدا أكبر حجما, و يمكن مقارنتها مع الكروما مثلا.
ال131 هى سيارة تاريخية صنعت أمجادا لفيات, و احدى أنجح السيارات فى سباقات الرالى.
السباقات التى فشلت فيها كل الشركات اليابانية (رغم انها صرفت الكثير من الاموال) هى نفس السباقات التى احتكرتها مجموعة فيات بأفرعها المتعددة (لانسيا و فيات فى الرالى, فيرارى فى الفورمولا واحد, الفاروميو قبلها فى الجراند برى).
السبب ان مجموعة فيات و رغم ان ارباحها أقل من تويوتا, الا ان لديها مركز أبحاث يضرب به المثل اسمه Fiat Powertrain, يقف وراء تقنيات ربما غيرت شكل السيارات التى نستخدمها بما فيها السيارات اليابانية,
فيات هى التى ابتكرت الcommon rail الذى غير وجه محركات الديزل, و هى التى أبدعت الVariable Valve Timing و هى التقنية التى تفتخر به الشركات اليابانية و تضعه على مؤخرة سياراتها تحت اسماء عدة (V-TEC)!
كما انها الشركة التى صنعت لنا اول sequential Gear box, سنة 1999, و ما تزال افضل من تنتجها, بينما لم ينجح أى صانع يابانى فى بناء أى تقنية مماثلة, و عندما حاولو, انت تعرف ماذا حدث مع التويوتا كورولا و مشاكل علب التروس بها.
حتى ال131 كانت من أوائل السيارات المزودة بنظام حقن بدلا من الكاربيراتير التقليدى, و هى تقنية لم تعرفها تويوتا الا فى الألفية الثالثة!
أعتقد ان مستوى مبيعات فيات انخفض نتيجة للادارة السيئة و التقليدية, و لكن الامر مختلف مع مارشيونى الذى حول فيات من شركة خاسرة الى شركة رابحة, استطاعت شراء عملاق أمريكى اسمه كرايزلر.

[borio1704]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى يا صديقى, يبدو لى انك بنيت رأيك على تجربة شخصية مباشرة, دون ان تراعى الصورة الكاملة, التويوتا كريسيدا لا تقارن أبدا بال131 لناحية الكماليات لأن السيارتين من فئة مختلفة و زمن مختلف, فالكريسيدا أكبر حجما, و يمكن مقارنتها مع الكروما مثلا. ال131 هى سيارة تاريخية صنعت أمجادا لفيات, و احدى أنجح السيارات فى سباقات الرالى. السباقات التى فشلت فيها كل الشركات اليابانية (رغم انها صرفت الكثير من الاموال) هى نفس السباقات التى احتكرتها مجموعة فيات بأفرعها المتعددة (لانسيا و فيات فى الرالى, فيرارى فى الفورمولا واحد, الفاروميو قبلها فى الجراند برى). السبب ان مجموعة فيات و رغم ان ارباحها أقل من تويوتا, الا ان لديها مركز أبحاث يضرب به المثل اسمه Fiat Powertrain, يقف وراء تقنيات ربما غيرت شكل السيارات التى نستخدمها بما فيها السيارات اليابانية, فيات هى التى ابتكرت الcommon rail الذى غير وجه محركات الديزل, و هى التى أبدعت الVariable Valve Timing و هى التقنية التى تفتخر به الشركات اليابانية و تضعه على مؤخرة سياراتها تحت اسماء عدة (V-TEC)! كما انها الشركة التى صنعت لنا اول sequential Gear box, سنة 1999, و ما تزال افضل من تنتجها, بينما لم ينجح أى صانع يابانى فى بناء أى تقنية مماثلة, و عندما حاولو, انت تعرف ماذا حدث مع التويوتا كورولا و مشاكل علب التروس بها. حتى ال131 كانت من أوائل السيارات المزودة بنظام حقن بدلا من الكاربيراتير التقليدى, و هى تقنية لم تعرفها تويوتا الا فى الألفية الثالثة! أعتقد ان مستوى مبيعات فيات انخفض نتيجة للادارة السيئة و التقليدية, و لكن الامر مختلف مع مارشيونى الذى حول فيات من شركة خاسرة الى شركة رابحة, استطاعت شراء عملاق أمريكى اسمه كرايزلر.

أخي فادي... اتفق معك في عدة نقاط... وأخلف أيضا في نقاط عديدة

وأحب أن أوضح أن التجربة لم تكن شخصية جدا ... وإنما كانت تجربة المصريين في دول الخليج، واسأل أي مصري يعيش في الخليج ليجيبك بنفس ما أجبت به من قبل

ومن ناحية الفرق بين الـ131 والكريسيدا.. فهذا ما أقصده من ناحية معادلة القيمة مقابل السعر، فبنصف سعر الفيات 131 تحصل على كريسيدا أكبر وافخم وأفضل من جميع النواحي

أتفق معك جزئيا في موضوع السباقات التي تفوقت فيها السيارات الإيطالية بشكل عام... وكنت في الثمانينات والتسعينات مستاءا جدا من قلة فوز التويوتا سيليكا في الراليات مقابل اللانشيا دلتا التي احتكرت الفوز... ولكن في المقابل كانت هوندا ندا قويا جدا في مقابل الفيراري في سباقات الفورميولا 1... وكان الجميع متحيرا من كيفية احتكار مكلارين هوندا للمراكز الأولى في الجوائز الكبرى.. والذي ظهر فيما بعد أنها كانت تستخدم تقنية الـV-TEC في محركاتها.


أما بالنسبة لتقنية الحقن الإلكتروني (EFi) ، فلدي كتالوجات لسيارات تويوتا التي كانت تباع في الخليج في الثمانينات.. وتحديدا في عام 1986 وكانت بعض سياراتها تعمل بنظام الحقن الإلكتروني، وعلى سبيل المثال: سيليكا... سوبرا... كورولا.. كورونا... وبالطبع كريسيدا وكراون

ولم تذكر حضرتك أن السيارات اليابانية هي من طور المحركات متعددة الصمامات، وكانت تعيب محركاتها في التسعينات أن عزمها منخفض على دورات منخفضة، والآن .. لا توجد شركة على مستوى العالم لا تستخدم هذه التقنية... بل على العكس... كانت الشركات الأوروبية آخر من قرر التوجه لهذه التقنية

وأود أن أذكرك بأن تويوتا هي أول من طور أنظمة إدارة المصانع حتى أصبح هناك ما يسمى بـ"نظام إنتاج تويوتا" Toyota Production System ويعتمد على كثير من بث روح الاتقان والتعاون والنظام داخل منظومة الإنتاج...وهذا ما جعل تويوتا تتربع على عرش إنتاج السيارات .. ولم يعد خافيا أن مصانع العالم بدات تأخذ هذا النظام في اعتبارها مع بداية الألفية

أيضا.. فالسيارات اليابانية هي أول من اعتمد دورة الإنتاج القصيرة للموديل الواحد.. وهذا ما ساعد اليابانيين على التطوير السريع لسياراتهم، في حين واصلت السيارات الأوروبية تحسين موديلاتها القديمة دون تقديم جديد يحس به المستهلك إلا بعد أن تصبح سياراتها قديمة فعلا.


أتفق معك بأن اليابانيين ربما لم يبتكروا أنظمة كثيرة .. ولكنهم حسنوا فيها وتفوقوا على مبتكريها... وليس معنى هذا أنهم لا يبتكرون... وعلى سبيل المثال.. وحين قامت تويوتا بإنشاء فرعها الفخم "لكزس" قامت بتسجيل حوالي 50 براءة اختراع في سيارتها LS 400... وهذا معناه أن تويوتا لديها معامل أبحاث متطورة... وإن كانت تركز على تحسين التعامل الإنساني مع السيارة وإطالة عمرها أكثر من تطوير أداء المحركات.. بدليل أنها حين أرادت دخول مجال الـفورمولا 1 اتجهت إلى أوروبا.


بناء الثقة ليس سهلا



...

[فادى]

ولم تذكر حضرتك أن السيارات اليابانية هي من طور المحركات متعددة الصمامات، وكانت تعيب محركاتها في التسعينات أن عزمها منخفض على دورات منخفضة، والآن .. لا توجد شركة على مستوى العالم لا تستخدم هذه التقنية... بل على العكس... كانت الشركات الأوروبية آخر من قرر التوجه لهذه التقنية

معلش يا باشا النقطة فيها خلط كبير,
صحيح ان اليابانيين هم الاكثر استخداما لهذه التقنية (تعدد الصمامات), لكنهم ليسوا من صمموها و لا هم من اخترعوها,
لكن الحقيقة بيجو الفرنسية هى أول من أبدع هذه التقنية (هل تعرف ان نصف الابتكارات فى عالم السيارات تخرج من الشركات الفرنسية, و أن ثلاثة ارباع او اكثر من الفرنسيين و الايطاليين فقط!).
أما بالنسبة لل"اوفر درايف", فان معظم السيارات الاوروبية تتبع بروفايل للكامات غلق الصمامات المبكر (عزم أكبر على سرعات أقل) بدلا من بروفايل اليابانيين (عزم أكبر على سرعة دوران أكبر), و السبب فى ذلك ليس عجز الاوروبيين, بل لأن هذا البروفايل مناسب أكثر للأراضى الاوروبية الجبلية التى تتميز بكثرة المرتفعات كما يناسب الاوروبيين الذين يعشقون جر المقطورات و اللانشات.
و ماتزال معظم الشركات الاوروبية تتبع هذا التصميم, و ليس صحيحا انهم تخلوا عنه.

انا معاك انو السيارات اليابانية فى العموم مناسبة أكثر لبلاد الشرق الاوسط, لناحية تحمل الحرارة و جودة التبريد و جهاز التكييف, و طبعا عنايتهم بمستوى خدمة الوكلاء فى منطقتنا,
الا ان السيارات الاوروبية أيضا تطورت و أصبحت تؤدى بشكل جيد فى الأجواء الحارة,
فلم نسمع عن مشاكل الحرارة فى أى سيارة فيات حديثة مثل البرافو او البونتو أو الجراند بونتو و كلهم مزودين بجهاز تكييف جيد لا يقل كثيرا عن التكييف اليابانى.