العودة   مصر موتورز مجتمع السيارات > النادى الثقافى الاجتماعى > استراحة مصر موتورز


موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #231  
قديم 14-11-2011, 02:06 AM
dr.wael7yran dr.wael7yran غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
الموقع: 6 اكتوبر
المشاركات: 401
dr.wael7yran has a reputation beyond reputedr.wael7yran has a reputation beyond reputedr.wael7yran has a reputation beyond reputedr.wael7yran has a reputation beyond reputedr.wael7yran has a reputation beyond reputedr.wael7yran has a reputation beyond reputedr.wael7yran has a reputation beyond reputedr.wael7yran has a reputation beyond reputedr.wael7yran has a reputation beyond reputedr.wael7yran has a reputation beyond reputedr.wael7yran has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

  1. وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
  2. مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُواْ عِبَادًا لِّي مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ
__________________

Dr.wael el7yran

التعديل الأخير تم بواسطة dr.wael7yran ; 14-11-2011 الساعة 02:15 AM
  #232  
قديم 14-11-2011, 02:19 PM
الصورة الرمزية طارق عبد السلام
طارق عبد السلام طارق عبد السلام غير متواجد حالياً
التخصص العملى: Technical Manager
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الموقع: المحله الكبرى
المشاركات: 1,018
طارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek/ مشاهدة المشاركة

ممكن يا أخوة معلش نتكلم في صلب الموضوع بلاش أسئلة فرعية ... ده مجرد رجاء

أستاذ سام أشكرك على سعة صدرك فقد كفيت و وفيت ... ولكن أعدك أنهم أخر سؤالين

أنا عارف اني تعبتك معايا معلش .. لكن أبشر فقد انتهى الموضوع بالنسبة لي و لكن أريد التأكد من شيء فقط ..

1- هل طرحت جثة يسوع قبل غروب الشمس أم بعد الغروب ؟؟

2- هل قام يسوع قبل شروق الشمس أم بعد الشروق ؟؟

أعدك أن مداخلتي القادمة ستكون الأخيرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek/ مشاهدة المشاركة

حسناً يا أستاذ سام ... أنا لم أقصد أنك لم ترد علّي ولكن ما قلته قد عقّد المسألة أكثر صدقني ...

سأشرح لك بالأدلة و من أقوالك أنت أن المسيح لم يبقى في القبر ثلاثة أيام و ثلاثة ليال و بالتالي سقطت آية يونان ..

خذ وقتك فأنا غير متعجل الإجابة و أرحب بك في المنتدى في أي وقت
تسجيل متابعه...........
  #233  
قديم 14-11-2011, 05:01 PM
الصورة الرمزية طارق عبد السلام
طارق عبد السلام طارق عبد السلام غير متواجد حالياً
التخصص العملى: Technical Manager
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الموقع: المحله الكبرى
المشاركات: 1,018
طارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tham1010 مشاهدة المشاركة

وإلى ان تلتقى غدا أقرأوا بعض من هذه الأيات التى ذكرها القرأن بعد سته قرون من ظهور المسيحية وكتابة الكتابة المقدس.

" إِنَّمَا أُنْزِلَ الْكِتَابُ عَلَى طَائِفَتَيْنِ مِنْ قَبْلِنَا وَإِنْ كُنَّا عَنْ دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِين "

(الأنعام:156)

ـ نزول التوراة والإنجيل من عند الله :

¯ " إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدىً وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ " (المائدة:44) .

¯ " يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْأِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ " (آل عمران:65) .

¯ " وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ مِنْ رَبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ مِنْهُمْ أُمَّةٌ مُقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ سَاءَ مَا يَعْمَلُونَ " (المائدة:66) .

¯ " قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ " (المائدة:68) .

¯ " قُلْ مَنْ أَنْزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُوراً وَهُدىً لِلنَّاسِ " (الأنعام:91) .

¯ " أَنْ تَقُولُوا إِنَّمَا أُنْزِلَ الْكِتَابُ عَلَى طَائِفَتَيْنِ (اليهود والنصارى) مِنْ قَبْلِنَا وَإِنْ كُنَّا عَنْ دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِين " (الأنعام:156) .
2 ـ ويصف التوراة بالفرقان لأنه يفرق بين الحق والباطل :

¯ " وَإِذْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ " (البقرة:53) .

¯ " وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى وَهَارُونَ الْفُرْقَانَ وَضِيَاءً وَذِكْراً لِلْمُتَّقِينَ " (الأنبياء:48) .

& جاء في لسان العرب " والفُرْقانُ : القرآن . وكل ما فُرِقَ به بـين الـحق

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
تذكروا ان هذا كلام القرأن عن الأنجيل والتوراة فى القرن السادس الميلادى أى بعد أكثر من 600 عام من ميلاد المسيح وأكثر من 500 عام من كتابة الكتاب المقدس كاملا. ألم يكن يعرف الله وقت نزول هذه الأيات فى القرأن ان هذه الأيات قد تم تحريفها كما يعزم بعض المسلمين الأن؟؟؟؟؟؟

الرد بكل بساطة :


قد يظن البعض أن كثرة الأنبياء لبني اسرائيل هي حجة لهم وليست عليهم ولكن العكس صحيح .. فكرة الأنبياء لأمة واحد تدل على كثرة ضلالهم وخروجه عن أصل العقيدة .. فمن رحمة الله عز وجل بخلقه ومن تمام علمه سبحانه بضعف البشر أمام أهوائهم وأمام استئثارهم بالمنافع ، وإنحرافهم عن عبادة الله .. أرسل الله الرسل إلى البشر ليبشروا ولينذروا (( وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الكِتَابَ بِالحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ البَيِّنَاتُ )) فكأن الله لم يشأ أن يترك البشر ليختلفوا ، وإنما الغفلة من الناس هي التي أوجدت هذا الاختلاف ((فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الحَقِّ بِإِذْنِه )) أي أن الله يهدي الذين آمنوا من كل قوم بالرسول الذي جاء مبشراً ونذيراً وحاملاً منهج ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه . وبذلك يظل المنهج سائداً إلى أن تمضي فترة طويلة تغفل فيها النفوس ، وتبدأ من خلالها المطامع ويحدث النسيان لمنهج الله ، وتنشأ الأهواء ، فيرسل الله الرسل ليعيدوا الناس إلى المنهج القويم ، واستمر هذا الأمر حتى جاءت رسالة الإسلام خاتمة وبعث الله سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم للدنيا كافة ، وبذلك ضمن لنا الحق سبحانه وتعالى ألا ينشأ خلاف في الأصل ، لأننا لو كنا سنختلف في أصل العقيدة لجرى علينا ما جرى على الأمم السابقة .

هم اختلفوا فأرسل الله لهم رسلاً مبشرين ومنذرين ، لكن أمة محمد صلى الله عليه وسلم أراد الحق لها منهجاً واضحاً يحميها من الاختلاف في أصل العقيدة . وإن اختلف الناس من أمة محمد صلى الله عليه وسلم فعليهم أن يسترشدوا بالمنهج الحق المتمثل في القرآن والسُنة .

فلو نظرنا إلى بني اسرائيل سنجدهم سبوا الله من بعد موسى عليه السلام وقالوا ما قالوا عليه فأرسل الله لهم أنبياء كثيرة إلى أن جاء سيدنا عيسى عليه السلام ليعيدهم إلى حظيرة الإيمان مرة اخرى ويبشر برسول يأتي من بعده أسمه أحمد هو خاتم الأنبياء والمرسلين .. وبعد أن رفع الله السيد المسيح إلى السماء ضلت بني اسرائيل مرة أخرى .. فبقيّ منهم من بقى على دين الإسلام الذي جاء به كلاً من موسى وعيسى عليهما السلام ومنهم من بقى على ضلاله ومنهم من إدعى أن الله هو المسيح ويكفينا قولاً بأن المسيحيين واليهود يتفقا على العهد القديم ولكن اليهود يعبدون إله والكنيسة تعبد إله أخر ... ألا يكفي هذا الضلال ؟

قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
البقرة :136

وتحقيقاً لما ذكرناه عاليه يثبت الله الحق ويرسل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أخر الأنبياء والمرسلين ليس ليأتي بجديد أو يقدم ما يزيد عن ما جاء بموسى وعيسى عليهما السلام بل كل من سبقه من الأنبياء جاءوا لامم بعينها ولكن سيدنا محمد جاء للناس كافة للعالمين وهذا ما لم يفعله اي نبي جاء قبله ، والرسول صلى الله عليه وسلم جاء حاملاً رسالة الإسلام بمنهج القرآن وهو الكتاب السماوي الذي لا ولن يُنزل الله كتاب سماوي بعده واصبح هذا القرآن هو معجزة إلى قيام الساعة وحمل العقيدة التي لم يضل أتباعها أبداً كما حدث مع اتباع موسي وعيسى عليهما السلام ؛ لذلك نجد كل الاختلافات بين طوائف المسلمين لا تخرج عن إطار فهم نصوص القرآن أو أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكل مسلم يريد أن يستقي دليله من الكتاب السنة .... لهذا أي اختلاف لن يصل إلى الجوهر .... فلو علم الله أزلاً أننا سوف نختلف اختلافاً في صحيح العقيدة لكان قد أرسل لنا رسلاً وكل ذلك يؤكد بأن الله عز وجل أرسل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليعمل ما لم يقدر أن يعمله إنسان غيره أو نبي كاذب .




أما بخصوص النبي الكاذب .. فكلنا نعلم بأن أي نبي كاذب يُقتل وهذا ما حدث مع مسيلمة الكذاب وغيره امثال بولس ويسوع ..إلخ

والرسول صلى الله عليه وسلم بقى 23 عام يعلن عن رسالة الإسلام كما امره الله ولم يتمكن منه أحد وحدثنـا الـحارث, قال: حدثنا عبد العزيز, قال: حدثنا أبو معشر, عن مـحمد بن كعب القرظي وغيره, قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا نزل منزلاً اختار له أصحابه شجرة ظلـيـلة, فـيقـيـل تـحتها, فأتاه أعرابـي, فـاخترط سيفه ثم قال: من يـمنعك منـي؟ قال: «الله». فرعدت يد الأعرابـي, وسقط السيف منه. قال: وضرب برأسه الشجرة حتـى انتثر دماغه .

فلو كان رسول الله صلى الله عليه وسلم نبي كاذب لسبب الله السب وقتله الأعرابي .

وهذا بخلاف أن العهدين اللذان يؤمنا بهما الكنيسة تحدثت عن الأنبياء الكذبة وأنهم يقتلون والرسول صلى الله عليه وسلم عصمه الله من الناس ولم يتمكن أحد من قتله كما حدث مع يسوع وبولس... والأعجب من ذلك هو أن الكنيسة تؤمن بأن جميع الأنبياء بأجمعهم كذبة وأنهم مرسلون من الرب لتضليل الناس وليس لهدايتهم والدليل على ذلك الآتي ذكره :


11 ولأجل هذا سيرسل إليهم الله عمل الضلال ، حتى يصدقوا الكذب

حزقيال 20
25 وأعطيتهم أيضا فرائض غير صالحة ، وأحكاما لا يحيون بها


فهذه الفقرات تُشير إلى أن أي كلمة من كلمات الرب لا يمكن إثبات صدقها طالما انه يرسل عمل الضلال .. لذلك إن الإيمان بالكتاب ال مقدس أنه كلمة الله فهذا يعني انه كتاب غير صادق ويحمل من الضلال ما يكفي لتضليل الناس .

فكيف يمكن للكنيسة أو المعابد اليهودية تتأكد بأن طقوس وفرائض العبادة التي يتبعونها هي صالحة على الرغم أن إله العهدين قال أنه يعطي فرائض غير صالحة وأحكام باطلة ؟

وهذه ليس المرة الأولى أو الأخيرة بل أشار بأن أي مؤمن يُمْكِنُ أَنْ يُعالجَ من لدغ الأفاعي أَو يَشْربُ سمّاً ولا يُواجهَ أيّ أذى. علماً بـأنه ماتَ العديد مِنْ المؤمنين السيئو الحظِ كنتيجة لدغ الأفاعي وشرب السموم كتجربة لأنهم صدقوا إله العهدين ولكنهم لم يفطنوا بأن أقواله كاذبة وفرائضه وأحكامه ليست صحيحة بل للتضليل فقط كما أشرنا سابقاً

مرقس 16
17 وهذه الآيات تتبع المؤمنين : يخرجون الشياطين باسمي ، ويتكلمون بألسنة جديدة 18 يحملون حيات ، وإن شربوا شيئا مميتا لا يضرهم ، ويضعون أيديهم على المرضى فيبرأون


وذلك يتضح لنا بأن العهدين يتفقا على أن الأنبياء الصادقين والأنبياء الكذبة مرسلين من عند الرب ولا يوجد فارق بينهم كما أشارت النصوص السابقة .... وهذا كله على حد ما يؤمن به أهل الكنيسة فقط ... فشيء بالشيء يُذكر .
وهذا رد بسيط ولا اريد منك تعقيب الشىء بالشىء يذكر واتمنى ان لانبتعد عن الاسئله التى لم تقم بالاجابه عليها وبرجاء من اخوتى فى الله ان تدعوا الزميل سام يقوم بالرد على الاسئله البسيطه لى وللدكتور احمد
لانها اسئله مهمه جدا جدا نريد توضيحها حتى لايتشعب الموضوع ولن يصل لنهايه فنحن نتكلم فى اسس عقائديه للآن ليس لها ردود مقنعه للمسلمين وللمسيحيين انفسهم

التعديل الأخير تم بواسطة طارق عبد السلام ; 14-11-2011 الساعة 05:11 PM
  #234  
قديم 14-11-2011, 06:03 PM
الصورة الرمزية nktis
nktis nktis غير متواجد حالياً

من انا؟: عبد من عباد الله
التخصص العملى: صيدلي
هواياتي: الصيد والتربيه
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
الموقع: هنا
المشاركات: 12,574
nktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

تسجيل متابعه
__________________

وأتت ملائكة النعيم كما روت*
روحي بطون أكفها خضراء*
صعدت بروحك والعبير يحفها*
والنور ترسم دربه الأنواء*

شرقت حشاشات النحيب وأينعت*

وشوى الأنين قلوبنا فتفطرت*خلف الجفون دموعنا الخرساء*
أكبادنا فبكاؤنا إيماء*
  #235  
قديم 14-11-2011, 06:06 PM
الصورة الرمزية akerima
akerima akerima غير متواجد حالياً
من انا؟: VW OLD Beetle Big FAN
التخصص العملى: Sales
هواياتي: IT
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الموقع: Alexandria
المشاركات: 1,410
akerima has a reputation beyond reputeakerima has a reputation beyond reputeakerima has a reputation beyond reputeakerima has a reputation beyond reputeakerima has a reputation beyond reputeakerima has a reputation beyond reputeakerima has a reputation beyond reputeakerima has a reputation beyond reputeakerima has a reputation beyond reputeakerima has a reputation beyond reputeakerima has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

اولا احب ان ابدي اعجابي الشديد بطريقة الحوار الاكثر من رائعة في هذا الموضوع الحساس وادين بالشكر لاخي سام لسعة صدرة في الرد علي اغلب الاستفسارات وتوضيحة لبعض الامور الكثيرة التي لا يعرفها اغلب المسلمين

للعلم - انا مسلم وكنت اسكن في شارع اغلبة مسيحيين ومنهم من كانواولا زالوا اعز اصدقائي حتي بعد انشغال كل واحد فينا بامور الحياة المختلفة ولكني في يوم من الايام لم اجرؤ واكرر لم اجرؤ علي الدخول معهم في الامور الدينية والعقائدية فقط كي لا احاجيهم في دينهم او يحاجوني في ديني ولكن بعد قراتي لهذا الموضوع احسست ببعض الندم علي تصرفي هذا لشعوري بان كل الراء والمشاركات تذيد القرب والمحبة منا لا العكس

وكما قال اخي ابو نور الموضوع توضيح لوجهات النظر اكثر منة مناظرة وتشكيك وياريت الموضوع يستمر علي هذا المنوال لزيادة الفائدة منه ياريت مسلمي ومسيحي هذا البلد يبقي عندهم هذه النوعيات من الحورات البنائة

وكلمة اخيرة علي قد فهمي كل اختلافاتنا العقائدية لا تنفي اننا في الاخر نعبد اله واحد لا يوجد بيننا اختلاف في ذلك ولكن الاختلاف في طريقة العبادة وطريقة اعتقادنا في الذات الاهيه ولا اظن ان هذا يولد ما بيننا اي كراهية الا عند بعض الافراد المتشددين عن غير فهم من الطرفين ويجب ان نفرق ما بين الطوائف سواء المسيحية او الاسلامية عند تعامل كل طرف مع الاخر فحتي داخل كل عقيدة هناك طوائف تبعد تماما عن اصول الدين الصحيحة علي الاقل في اعتقاد الطائفة الاخري

ولهذا لا يجب التشكيك او التقليل من عقيدة اي طرف للاخر لكن واجب علينا الفهم ثم المناقشة وليقتنع كل منا بعد ذلك بما يملية علية عقلة
__________________

فى كل شارع فى بلادى صوت الحريه بينادى






Ashraf Kerima
موضوع مغلق


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع

 MasrMotors غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي MasrMotors ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر


الساعة الآن 01:25 PM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
www.MasrMotors.com ™ Copyright ©2008 - 2024
Egyptian Automotive Community
جميع الحقوق محفوظة - مصرموتورز 2008 - 2017