|
#121
03-11-2011, 11:26 PM
|
||||
|
||||
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
الزميل المحترم ا/ سام لقد تابعت الموضوع من البدايه واحييكم على روح الحوار المتحضر ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــولاكنى ارى ان الردود اغلبها من افكارك اى كلام مرسل وليس موثق بفقرات من الاناجيل وارى ان الموضوع مشتت وتخرج من نقطه الى نقطه وتتطرق دائما للاسلاميات للرد على سؤال فى المسيحيات ونخرج من النقطه من دون الاقناع او الاقتناع للمتابع فيا زميلنا المحترم انت عرضت ان يسئل المسلم وانت ترد حتى يقتنع المتابع وتظهر له الحقيقه وانت تقنعنى بأن يسوع هو الله من حديثك وهو الثلاث اقانيم (الاب والابن والروح القدس) وانا الى الان لم استطيع الاقتناع من هذه النقطه من خلال حديثك لان اغلب الكلمات مرسله فيجب ان توثق كلماتك وعدم التطرق للاسلاميات حتى لايشتت الموضوع نأخذ نقطه نقطه وعندما تنتهى اسئل ماشئت فى الاسلاميات واليك بعض الدلائل من كتابك المقدس تبطل عقيده التثليث -إنجيل متى الإصحاح 5 : 17 من أقوال المسيح عليه السلام : -" ما جئت لأنقض بل لأكمل " أي أن الهدف من بعثته هو إتمام ما سبق من الشرائع كغيره من الأنبياء -إنجيل متى الإصحاح 10 : 5 أرشد المسيح عليه السلام أتباعه أن لا يدعو غير اليهود ولكنه بعد قيامته أمرهم بدعوة العالم كما في إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 15 إنجيل متى الإصحاح 28 : 19 إذا قال هذا حقاً فلم الاختلاف بين بطرس وبولس كما في سفر أعمال الرسل الإصحاح 15 : 6 - 30 وجاء مثل ذلك في إنجيل متى الإصحاح 15 : 24 - 26 من أقوال المسيح عليه السلام :- " لم أُرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة…. يؤخذ خبز البنين ويُطرح للكلاب " أي أنه رسول من عند الله سبحانه وتعالى ولكنه عنصري ! لماذا بقي في فلسطين حيث سكن فقط فرعان من القبائل اليهودية ولم ينتقل إلى المناطق المجاورة حيث سكنت بقية قبائل اليهود ؟ هل يعني هذا أنه فشل في إبلاغ رسالته ؟ -إنجيل متى الإصحاح 7 : 6 وصف البعض بالكلاب والخنازير 1- إنجيل متى الإصحاح 10 : 34 - 38 جاء للقتل والكراهية 2- إنجيل متى الإصحاح 12 : 39 وصف اليهود بأنهم شريرون وفاسقون 3- إنجيل متى الإصحاح 12 : 47 - 50 يتبرأ من أمه وإخوته 4- إنجيل متى الإصحاح 16 : 18 وفي إنجيل يوحنا الإصحاح 1 : 42 أعطى بطرس هذا الاسم بدلاً من اسمه السابق" سمعان " ولكنه قال له " اذهب عني يا شيطان .أنت معثرة لي" في من إنجيل متى الإصحاح 16 : 23 5- إنجيل متى الإصحاح 21 : 31 قال أن الزواني يدخلون الجنة قبلهم 6- إنجيل متى الإصحاح 23 : 24 - 34 وصفهم بأنهم مراءون ، جهال ،عميان ، قتلة أنبياء ، أولاد أفاعي 7- إنجيل لوقا الإصحاح 12 : 49 - 53 جاء ليلقي ناراً ويفسد علاقات الناس مع بعضهم البعض 8- إنجيل يوحنا الإصحاح 2 : 4 يخاطب أمه بنفس اللفظ الذي كلم به زانية كما في إنجيل يوحنا الإصحاح 8 : 10 9- إنجيل يوحنا الإصحاح 8 : 44 قال " أنتم من أب هو إبليس " هذه ألفاظ ادعى كتبة الإنجيل أنها صدرت عن المسيح عليه السلام .كيف يقول ذلك وهو القائل في إنجيل متى الإصحاح 5 : 22 " ومن قال يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم " -إنجيل متى الإصحاح 21 : 11 " هذا يسوع النبي" -إنجيل متى الإصحاح 21 : 43 من أقوال المسيح عليه السلام : -"إن ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل أثماره" ملكوت الله تعني النبوة وهذا دليل عل أن المسيح عليه السلام ليس خاتم الأنبياء -إنجيل متى الإصحاح 21 : 46 "كان عندهم مثل نبي" -إنجيل مرقس الإصحاح 6 : 4 من أقوال المسيح عليه السلام : -" ليس نبي بلا كرامة " كرامة تعني معجزة وقد أيد الله سبحانه وتعالى أنبياءه بمن فيهم المسيح عليه السلام بمعجزات كدليل على صدقهم -إنجيل مرقس الإصحاح 10 : 20 "وقال له يا معلم " أليس كل نبي معلم ؟ -إنجيل لوقا الإصحاح 3 : 23 - 38 "ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة " أي أن نبوته بدأت في سن الثلاثين -إنجيل لوقا الإصحاح 7 : 16 "قد قام فينا نبي عظيم" -إنجيل لوقا الإصحاح 13 : 33 قال المسيح عليه السلام عن نفسه:-" لا يمكن أن يهلك نبي خارجاً عن أورشليم " -إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 19 " يسوع الناصري الذي كان إنسانًا نبياً مقتدراً في الفعل والقول " -إنجيل يوحنا الإصحاح 5 : 30 من أقوال المسيح عليه السلام : -" الآب الذي أرسلني " أطلق لفظ الأب على غير المفهوم الجسمي المتداول بين الناس في مواضع منها :- -سفر التكوين الإصحاح 45 : 8 " وهو قد جعلني أباً لفرعون " المتكلم يوسف عليه السلام عن الله عز وجل -سفر أيوب الإصحاح 29 : 16 " أب أنا للفقراء " المتكلم أيوب عليه السلام -إنجيل يوحنا الإصحاح 9 : 17 " فقال إنه نبي " -إنجيل يوحنا الإصحاح 12 : 44 من أقوال المسيح عليه السلام :-" الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني" -إنجيل يوحنا الإصحاح 12 : 49 من أقوال المسيح عليه السلام : -" الآب الذي أرسلني هو أعطاني وصية ماذا أقول وبماذا أتكلم " -إنجيل يوحنا الإصحاح 14 : 2 - 3 من أقوال المسيح عليه السلام : -" في بيت أبي منازل كثيرة … أنا أمضي لأعد لكم مكاناً….حيث أكون أنا تكونون أنتم أيضاً " يقول المسيح عليه السلام أن أنه سيعد لأتباعه مكاناً من هذه المنازل فماذا عن بقية المنازل ؟ هل ستبقى غير مسكونة ؟ إن المقصود هو أن المسيح عليه السلام نبي كسائر الأنبياء ويتكلم عن نصيب أتباعه في الجنة أما المنازل الباقية فهي لأتباع أنبياء الله الآخرين -إنجيل يوحنا الإصحاح 14 : 6 من أقوال المسيح عليه السلام : -"أنا هو الطريق والحق والحيوة " أليس إتباع أي نبي طريق موصل لرضا الله سبحانه وتعالى لأنه يقول الحق وأن جزاء من يطيعه الحياة الأبدية في الجنة ؟ -إنجيل يوحنا الإصحاح 14 : 16 من أقوال المسيح عليه السلام : -"وأنا أطلب من الآب فيعطيكم معزياً آخر" ألا تدل "معزي آخر" على تشابهه مع المسيح عليه السلام أي أنه نبي آخر ؟ وإلا فمن المعزي الأول ؟ -إنجيل يوحنا الإصحاح 14 : 24 من أقوال المسيح عليه السلام : -"والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي أرسلني" فهو كسائر رسل الله سبحانه وتعالى ينقل رسالة الله سبحانه وتعالى للبشر ولا شيء من عنده -إنجيل يوحنا الإصحاح 14 : 28 من أقوال المسيح عليه السلام : -" أنا ذاهب ثم آتي إليكم " ألم يتم مهمته فيعود ليتمها ؟ ثم إنه لم يعد -إنجيل يوحنا الإصحاح 17 : 3 من أقوال المسيح عليه السلام : -" أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته " يسوع رسول من عند الله سبحانه وتعالى أما كلمة المسيح فتعني تعيين شخص لأداء مهمة كما في صموئيل الثاني الإصحاح 2 : 4 & 7 مسح الله سبحانه وتعالى آخرين كما جاء في المزمور 89 : 20 "وجدت داود عبدي .بدهن قدسي مسحته " -إنجيل يوحنا الإصحاح 18 : 33 - 36 من أقوال المسيح عليه السلام : -" مملكتي ليست من هذا العالم " ذلك لأن أنبياء الله سبحانه وتعالى لا تهمهم الدنيا بل رضا الله والآخرة -رؤيا يوحنا الإصحاح 1 : 1 " إعلان يسوع المسيح الذي أعطاه إياه الله " أي أن المسيح عليه السلام تلقى التعاليم من الله سبحانه وتعالى كسائر الأنبياء -رؤيا يوحنا الإصحاح 1 : 3 " طوبى للذي يقرأ وللذين يسمعون أقوال النبوة" هذا كلام يوحنا عن المسيح عليه السلام |
|
#122
04-11-2011, 12:19 AM
|
|||
|
|||
|
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
اظن كلنا نعرف هذه الايات ولكن يجب ان تكمل الايات للاخر...
ولو سيادتك قرات في القران ستجد انه وحده واحده وان منغلقي القلوب والصدور والعقول يلجئوا الي الاستشهاد بايه غير مكتمله ............... ويدعون علي الله ما لا يعرفون ولا يفقهون... يا أخى عارف تكملة كل ايه من القرأن قد ذكرتها وأعرف أسباب نزولها وكذلك تفسيرها ولكنى أقول لك أنك تريد إجابة بنعم أو لا على وجود أيات معينة فى سفير نشيد الأناشيد ولكنك لا تستطيع بالقيام بالمثل. ـأنا حاولت ان أفهمك إنك تحاول أن تختار فقط الإجابة التى تريديها وهى وجود مثل هذه الأيات فى سفر نشيد الأناشيد ولكن ترفض أن افسر لك كل ايه وهذا غير مقبول عند دراسة الأديان. الكون ده كبير جدااا ... اظن فيه مليون مجره علي اقل تقدير..كل مجره تتكون من عدد مهول من النجوم ... بعض النجوم تدور حولها الكواكب والمذنبات ....................... الكره الارضيه تعتبر لا شيء في هذا الكون الفسيح....وسيادتك عايز تقنعنا ان ربنا نزل الارض في صوره المسيح البشر او انه تزوج من مريم العذراء؟؟؟؟؟............. .........تباركت وتعاليت ربي.. أشعر أنى أمام إنسان إما لم يقرأ ما قلت أو يحرف ما كتبت. من قال لك أن الله تزوج من العذراء. هل تحاول إلصاق كلام لم أقوله أو لم يقوله أى مسيحى؟ إذا كنت تقتنع أن الله قد تزوج من مريم وأن المسيح هو ناتج هذا الزواج فأسمح لى أن اقول لك أن هذا الكلام يثير الصحك والسخرية من كل من سيقرأ كلامك. هل أنت أعلم بالمسيحية منى يا أخى؟ أنا المسيحى اقول لك ان الله لا يتزوج وان السيد المسيح ليس هو إبن الله بالجسد. أقتنع بهذا لانها هذه هى الحقيقة التى أخفاها الكثيرون من جهلاء الإسلام وروجوها وأعتمدوا على أن الشعب لا يقرأ ولن يبحث وسيقبل هذه الإشاعات والإفتراءات بالتصديق بدون نقاش وبهذا يشوهون دين كأسلوب لرفع الإسلام. وهذا أسلوب لا يقوم به إلا الضعفاء. الله او ربنا اكبر من هذا كله ...وعنده من الملائكه الكثير وكل مكلف من الله بوظيفه معينه ... اسف لما ساقوله ولكن اعتقادكم في الله يثير هذا الافكار عندي..... بتفكرني بمسلسل هرقليز واله البحر واله الريح .. وهو ابن اله الحرب.................... ..وهذه النوعيه من الافلام.... نقطه اخيره اريد فهمها ... كرسي الاعتراف في المسيحيه .... كيف اذهب لاشتكي لبشر مثلي وفي اعتقادي انه سيغفر ما اقترفته .... التوبه عن اي ذنب بين العبد وربه ولا نحتاج الي وساطه لايصال توبتنا.... نقطة أخرى لا تعرفها. أولا اسمه سر الإعتراف وليس كرسى الإعتراف. وهو سر لان الله هو من يقوم به فى حضور الكاهن. أهمية الإعتراف على يد كاهن 1- الإعتراف هو طريقة تساعدك على التخلى عن الخطيئة. الكاهن مرشد روحى يقوم بمساعدتك على التخلص من الخطيئة عن طريق إعطاءك للنصائح أو تقديم طرق تخلصك من الخطيئة فقد يقول لك أن تصلى بعدد معين أو يلزمك بصوم إضافى. هو عنصر مساعدة تساعدك على ضبط نفسك بقدر الإمكان. 2- كذلك الكاهن فى الكنيسة يقوم بالمراسم غير المرئية لتكون مرئية. ففى الزواج مثلا الله هو من يربط هذا الرجل بهذه المرأة وهو سر لا يراه البشر لانه عمل إلهى غير منظور ولكن الكاهن يمثل هذا عن طريق تقوس دينية تظهر جميعها حدوث هذا الإرتباط. فى الإسلام ألا يضع والد العريس يده فى يد والد العروسة مثلا ويقوم المآذون بعقد القران دليل على حدوث الإقتران بين هذا الرجل وهذه المرأة. الأمر نفسة فى سر الإعتراف فأنت تقول للكاهن الخطيئة التى أرتكبتها بمعرفة. وهو يرشدك بحسب علمه وما جاء فى الكتاب المقدس. وفى النهاية يعطيك تحليل بأن خطاياك التى أعترفت بها وأنت فى عاقد العزم على أن تتخلص منها للابد، والتوبة عنها هى خطايا قد غفرها الله لك بالفعل حسب الوعد فى الكتاب المقدس. فالكاهن لا يفعل أكثر من الإرشاد أولا إشعارك بإن الخطيئة التى أعترفت بها أمام الله فى هذه الجلسة هى خطيئة قد غفرت لك والدليل على هذا ما يقوم به الكاهن من ممارسات وقرأءات أثناء الإعتراف. إذا الخلاصة إن الإعترف لا يكون للكاهن ولكن الإعتراف يكون لله وحدة فى وجود الكاهن ومن فهم الكاهن نسمع كلام الله الذى هو يمثابة رسالة خاصة للشخص المعترف ويحمل تعاليم الشريعة المسيحية وإرشاد روحى يساعدك على التخلص من كل خطيئة ويسمعك صوت الله بشكل محسوس. كثيراً ما توجد بعض الأمور غير الواضحة وأحياناً يكون سبب عدم وضوح الخطأ للإنسان هو الضمير الواسع الذي يستبيح كل شيء أو يستهين بالخطيئة وأحياناً يكون الضمير مرسوماً يرى الخطيئة في كل شيء. فكل واحد وضميره وكاهن هو ما يحدد للإنسان النقطة الفاصلة بين الأبيض والأسود لانه يكون محايد وينقل فقط صوت الله كما هو مكتوب فى أيات الكتاب المقدس. 3- الكاهن يشعرك بحدث الغفران الفعلى للخطيئة ويجعلك تقطع عهد جديد مع الله بالإلتزام فى أيامك المقبلة. عن طريق سماعك لهذا التحليل من الخطايا التى فعلا تبت عنها بصوت مسموع يجعلك تشعر إنك الان مبرر أمام الله . واخيرا كثر ما سمعت تليفونات تأتى للبرامج الدينية لعدد كبير من المسلمين يسألون الشيخ عن أحكام الشرع ويريدون فتاوى أو قد يسألون هل "تقبل الله منى التوبه عندما قمت بكفارة اليمين؟" وهل هذا رفع الخطيئة عنى. وعندما يسمع الشيخ شكوى المتصل والذى يكون من العلماء يقول للمتصل ان ما قمت به صحيح وأن خطيتئك قد غفرت بأذن الله. إذا المسلم فى بعض الأحيان يحتاج هو الأخر لشخص يقول له إن خطيئته قد غفرت شفاهية. فهذا يريح النفس فى كل الأحوال ويجعل الإنسان يريد أن يستمر فى مشوار حياة الطاعة لله والإمتناع عن كل ما يخالف شرعه... |
|
#123
04-11-2011, 12:53 AM
|
|||
|
|||
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
قرأت رسالتك بإهتمام بالغ. ولى عدد من الملاحظات 1- ما قلته يحتاج الرد عليه ايام وليالى وهو فى الواقع أعتقد منقول وليس من قرأءتك الخاصة وسعيك لمعرفة الحق. لهذا لن أستطيع الرد على كل هذا فى مشاركة واحدة. الأفضل أن تختار سؤال وأو نقطة واحدة أو أيه واحدة فقط نتناقش فيها ولا تتركنى أتجول بين سطور وأفكار قد لا يجمعها نقطة إلتقاء. وأحدة واحدة يا أخى أمامنا العمر طويل، المهم أن تتابع وتتحاور وعندما تقتنع بنقطة أرجو أن تعترف بهذا حتى يكون هناك إرتفاع فى الحوال ونصل لنهاية. 2- ثانيا عندما تفسر أى من الأيات من الكتاب المقدس لا تستخدم غير المواقع المسيحية ولا تعتمد على تفسيرك أنت أو تفسير كتاب من الكتب الإسلامية. هل أستطيع أنا أن أفسر الأيات القرأنية من خلال منظور مسيحى؟ ماهى الديانية التى سوف تفسر الحق فى ديانة أخرى وتشهد شهادة حق لها؟ هذه الشهادة معناها كذب الديانة الأخرى وهذا الإعتراف لن يحدث أبدأ. لهذا إعتمد على تفسير المسيحى للأيه وليس الكتب الإسلامية أو الكتابات الإسلامية التى تسعى لإيجاد الشوك وليس الورد فى المسيحية. 4- كثير من التفسيرات للآيات التى ذكرتها غير صحيح نهائيا. ولهذا طلبت منك التفسير من المواقع المسيحية الأرثوذوكسية الموثوقة. 4- أعتقد أنه ليس هناك مانع من التطرق للإسلاميات طالما هذا يقرب الفكرة للعقل. أنا أستخدم ما تفهمه ليكون الأشياء التى تراها عسرة الفهم اسهل وايسر، وهذا اسلوب محمود أتعب كثيرا فى تحرى الصدق فيه واستشهد بمواقع إسلامية فقط فى هذا الامر. 5- ماذا تقصد بتوثيق كلامى؟ هل تعنى التوثيق بآيات من الكتاب المقدس؟ هذا سيكون أسهل مما يمكن. ولكن أخاف أن تقول لى أن هذه الآيات محرفة. وأنت تعرف جيدا أن المسلم لا يؤمن بأن ما بين أيدينا نحن المسيحيون هو الكتاب الصحيح فهل أستشهد بأيات من ما تراه محرف؟ فلتؤمن أولا بأن ما بينى هو الكتاب المقدس الصحيح لاستشهد به. 5- حوار العقل هو أبسط واسهل الطرق للتحاور فنحن لسنا فى محض مناظرة علمية دينية لانك ولا أنا لسنا اهل لها. نحن نعرض الفكر الخاص بكل ديانة وهذا لسبب واحد فقط أسعى إليه. أنا أسعى فقط لان يعرف المسلم أنى لست بكافر كما تظن وأن تعرف أن كثير مما يكتب عنا هو محض إفتراء لا يسعى إلى لرفع دين على حساب الأخر.... منتظر تعقيبك والرد بعد غد لظروف خاصة |
|
#124
04-11-2011, 01:12 AM
|
||||
|
||||
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
|
|
#125
04-11-2011, 02:35 AM
|
||||
|
||||
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
 الى كل الاخوه المشاركين فى الموضوع وكلنا متابعين بكل اهتمام و تقدير 
__________________
سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم |
 |
|
|
