العودة   مصر موتورز مجتمع السيارات > النادى الثقافى الاجتماعى > استراحة مصر موتورز


موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #156  
قديم 07-11-2011, 12:53 AM
tham1010 tham1010 غير متواجد حالياً
من انا؟: شاب
هواياتي: الكمبيوتر والعربيات
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الموقع: الدلتا
المشاركات: 1,814
tham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمد الالفي مشاهدة المشاركة

نقطة اخري في كلام حضرتك تقول

وللاسف فانت تلصق ما في دينك بدين الاسلام

لماذا؟

تشريعات كتابك

تامر بالزنا


هوشع 1/ 2-3
( أول ما كلم الرب هوشع قال الرب لهوشع: اذهب
خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى لأن الأرض قد زنت زنى تاركة الرب!

ثم اخر ما كلم الرب هوشع
1وقال الرب لي: اذهب أيضا أحبب امرأة حبيبة صاحب وزانية،

اوكلما كلم الرب هوشع يامره بان ياخذ امراة زنا؟


ثم ربك يلغي عقوبة الزنا

من كان منكم بلا خطية فليرمها بحجر

ثم لا يبيح الطلاق الا لعلة الزنا فما رايك في هذا التشريع الاباحي؟

بل اباح الزنا واتيان الزوجة من الدبر بلا ادني مشكلة
السؤال: ما هو المسموح والغير مسموح به في الزواج المسيحي من الناحية الجنسية؟
.



وهذا طبعا بخلاف الاسلام فربي يقول ولا تقربوا الزنا لا تقربوه بينما رب الكتاب المقدس يامر نبيه بان ياخذ لنفسه امراة زنا

ثم في الاسلام هناك حد للزنا وهو الجلد او الرجم تبعا لحال الزاني بينما لايوجد حد من الاصل في المسيحية ؟


نقطة اخيرة حول وصف الرب في الكتاب المقدس

الرب يشبه بالخروف

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك

رب المجد يُزمجر ويزأر !! :

(( الرب من العلا يزمجر، ومن مسكن قدسه يطلق صوته، يزأر زئيراً على مسكنه بهتاف كالدائين، يصرخ ضد كل سكان الأرض يبلغ الضجيج أطراف الأرض )) ( أرميا 25 : 31 ) .

رب المجد استيقظ من النوم كمعيط من الخمر !! :

(( فاستيقظ الرب كنائم جبار مُعَيّط من الخمر فضرب أعداءه إلى الوراء )) ( مزامير 78 : 65 ) .
رب المجد أسد ولبؤة ودبة ونمر !! :
(( فأكون لهم كأسد، أرصد الطريق كنمر، أصدمهم كدبة وأكلهم هناك كلبؤة )) ( يوشع 13 : 7-8 ) .


رب المجد عث وسوس !! :

(( يقول الرب : أنا لأفرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس )) ( هوشع 5 : 12 )

رب المجد له رأس وشعر !! :

(( لباسه أبيض كالثلج ، وشعر رأسه كالصوف النقي ، وعرشه لهيب نار )) ( خروج 32 : 33 ).

طبعا هذا في ديننا امر لا يتخيله عقل ارجو ان تخبرنا حضرتك كيف تتخيل هذه الاوصاف لخالق الكون

تقبل تحياتي واحترامي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nktis مشاهدة المشاركة

سيدي الفاضل سام.....
نقطه الاختلاف الذي تدور حوله المناقشات ....
لماذا تعتبرون المسيح اله هو والسيده العذراء ...؟؟؟؟ ما هو الدليل ؟؟؟
واذا كان هو الاله فكيف يكون ولد من امراه عذراء ؟؟؟؟ من الذي اوجده.............رب الارباب الواحد القهار..؟؟
ولماذا موسي ليس الاها ؟؟؟؟

ان عيسي نبي بشر اعطاه الله الواحد الاحد معجزات ليثبت انه نبي مرسل من الله ويكمل رسالات الله ويبشر بنبي من بعده ....

نقطه اخري خاصه برد سيادتك في نقطه ان المسيحيه تحرم الزنا بل وتمنع السبل والوسائل والنظره الشهوانيه ( تعالج المشكله من الجذور وتستاصلها )هذا كلامك....
اذا كيف هذا وكيف وانا اري بام عيني وكلنا علي درايه بلبس المراه او الفتاه المسيحيه من عدم تغطيه الشعر واللبس القصير والمكياج .........الخ...
فاذا كانت المسيحيه تعالج وتجرم الزنا من جذوره ومسبباته..؟؟ فكان من الاولي في التشريع عو الملبس المحتشم .؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek/ مشاهدة المشاركة

الزميل المحترم سام اشكرك لمحاوله تصحيح معلوماتى
ولاكن ألا ترى ان هناك فقرات فى الانجيل تثبت ان يسوع يضرب عرض الحائط بالناموس وينفى كل تفسيرك لهذا الموضوع ا/سام
فلنرى

متى 5: 17
لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل

يسوع يبح الزنا بعدم تطبيقه الناموس على العاهرات

نأتي إلى نقطة هامة وهي من أخطر أنواع التلاعب في الناموس السماوي

ولنرى موقف اليسوع مع المذنبين وخرقه للناموس السماوي مما نتج عنه إباحة الزنا والشذوذ بشكل فاضح بحجة أن اليسوع هو المخلص وكل من آمن بذلك فقد نجى من الحفرة الذي سقط بها بسبب خطاياه ... وتوليع شمعة بالكنيسة تمحي أي واقعة زنا حدثت وكانها لم تكن .

--------------------

الحالة الأولى :

يوحنا

4: 15 قالت له المراة يا سيد اعطني هذا الماء لكي لا اعطش و لا اتي الى هنا لاستقي 16 قال لها يسوع اذهبي و ادعي زوجك و تعالي الى ههنا 17 اجابت المراة و قالت ليس لي زوج قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج 18 لانه كان لك خمسة ازواج و الذي لك الان ليس هو زوجك هذا قلت بالصدق19 قالت له المراة يا سيد ارى انك نبي

موقف اليسوع إلى هذه الإمرأةِ عجيب جداً، كَانَ عِنْدَها خمسة أزواجِ وكَانتْ تَعِيشُ مع رجلِ آخرِ الذي لم يكن زوجَها. أَفترضُ بأنّ أزواجها ماتوا أَو هم طلّقوها، يَبْدو بأنّها تَخلّتْ عن الزواجِ وكانت تعِيشُ مع رجل ويعاشرها . لذا هي كَانتْ بالتأكيد مذنبة بالزنا... ولكن اليسوع لم يدينها ولم يطبق الناموس عليها ، وسمح لها ممارسة معاشرتها بطريقة ملفته ، ولم يهتم إلا بانه فرح بأنها عرفت أنه نبي .

وهل النبي يتغاضى عن ناموس السماء ؟

وهنا يظهر لنا أمرين

الأول
هل لا يعرف اليسوع بأنها امرأة متزوجة أم لا ... وهذه ليست صفات إله

الثاني
قال اليسوع : ما جئت لأنقض بل لأكمل ، وكان يجب عليه تطبيق الناموس ... فلو كان اليسوع هو الله ، فكيف لا يطبق الله حكمه الذي أرسله بالعهد القديم ، أليست فتنة ؟

فعدم تطبيق الناموس يدل على أمرين

الأول
أن يكون اليسوع مخطأ

الثاني
أن هذه القصة ملفقة.

--------------------

الحالة الثانية

يوحنا

8: 3 و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا

وهذا موقف عجيب ، وقد يختلف عن الحدث الأول ، لأن هذه الحالة كانت بشهود ، وقد تم القبض على هذه المرأة وهي في حالة زنا ، ولكن اليسوع تغاضى عن الناموس الذي يقول

اللاويين

20: 10 و اذا زنى رجل مع امراة فاذا زنى مع امراة قريبه فانه يقتل الزاني و الزانية

مع العلم أن الناموس " العهد القديم " لم تُصرّحُ بأنّ الجلادين يَجِبُ أَنْ يَكُونوا بريئَ... لكي يقول اليسوع من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر ..... وليس هناك تصريح في العهد القديم يسْمحُ للزاني لكي يُعْفَى عنه.

وقد كشف عن نفسه اليسوع بعد ذلك بقوله للزانية { فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا } ، لأن اليسوع أقر وأعترف من هذه الجملة أن المرأة أخطأت ومذنبة .

فكيف لم يطبق اليسوع الناموسى برجم هذه المرأة ؟

فالناموس السماوي هو كما يؤمن النصارى .

التثنية

22: 22 اذا وجد رجل مضطجعا مع امراة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المراة و المراة فتنزع الشر من اسرائيل 23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها 24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك


فكيف قال يسوع " ما جئت لأنقض بل لأكمل " ، ولكنه لم يدين هذه الزانية ولم يطبق الناموس الذي لم يأتي لينقضه أو ينقصه .

فلماذا لم يُطبق يسوع الناموس بيده ؟

-------------------

الحالة الثالثة :

جباة الضريبة والزواني الغارقين في الخطيئة يَدْخلنَ مملكةَ الله قبل الفريسيون ...فكيف جاء اليسوع لكي لا يدين أحد .

متى

21: 28 ماذا تظنون كان لانسان ابنان فجاء الى الاول و قال يا ابني اذهب اليوم اعمل في كرمي 29 فاجاب و قال ما اريد و لكنه ندم اخيرا و مضى 30 و جاء الى الثاني و قال كذلك فاجاب و قال ها انا يا سيد و لم يمض 31 فاي الاثنين عمل ارادة الاب قالوا له الاول قال لهم يسوع الحق اقول لكم ان العشارين و الزواني يسبقونكم الى ملكوت الله 32 لان يوحنا جاءكم في طريق الحق فلم تؤمنوا به و اما العشارون و الزواني فامنوا به و انتم اذ رايتم لم تندموا اخيرا لتؤمنوا به

وأي عجب ممكن أن نرى ونسمع : جباة الضريبة والزواني الغارقين في الخطيئة يدخلوا مملكةَ الله ... ولكن البعض يدعي بأن الفقرة 32 ذكرت بأن الزواني الذين آمنوا بيوحنا ... لذلك نقول : أن الإيمان لا يمنع الزانية من زناها .




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek/ مشاهدة المشاركة





المداخله السابقه اثبتت عكس ذلك
ــــــــ ــــــــــــ ــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

ها قد أتيت لك ببعض كلام الأخوة عن المسيحية. فيها إيحاءات أن المسيحية تبيح الزنى . حتى قال أحد الأخوة فى المشاركة المذكورة هنا أن " يسوع يبح الزنا بعدم تطبيقه الناموس على العاهرات" هل هذا كلام يعقل. أرى ان هذا خطيئة فى حق الإسلام نفسة أتعرف لماذا لان القرأن نفسه يكرم السيد المسيح. أليس من حقائق الإيمان الإسلامى أن المسلم يؤمن بكتبه ورسله. اليس المسيح أحد من تؤمنون بنبوته؟ كلام الأخ tarek/ يعطى إيحاء بهذا. بإن المسيح يبيح الزنى؟ وإذا كان المسيح يبيح الزنى على حد قوله فبالطبع المسيحيون يفعلون المثل.... هل فهمت قصدى؟ أنا لم أجرح أحد والأخر يصر على التجريح ولكنى أكثر صبرا مما يظن هؤلاء المتجنون....

  #157  
قديم 07-11-2011, 01:28 PM
الصورة الرمزية طارق عبد السلام
طارق عبد السلام طارق عبد السلام غير متواجد حالياً
التخصص العملى: Technical Manager
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الموقع: المحله الكبرى
المشاركات: 1,018
طارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond reputeطارق عبد السلام has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

المحترم سام
أرى انك تحاول أن تحول دفه الحوار على النعره الطائفيه
ولاكنى اعذرك لأنك الى الان تتخبط ولا تستطيع الرد بأى دليل
على أى سؤال وعلى المتابعين تحديد ذلك
ياد/سام راجع مشاركاتك وايحائاتك عن صديقك المسلم هو وزوجته اللذى يشاهد مواقع اباحيه ويذنى وهذا كلام مرسل من بنات افكارك
ولاكننا نناقشك فى كتابك المقدس اللذى تؤمن به فلماذا تخجل من المناقشه
أليست هذه فقرات من كتابك المفروض ان ربك نطق بها
وأنت الذى عرضت انك عندك رد لأى سؤال من المسلم لتعريفه بمسيحيتك الذى لا يعرفها فلماذا تحاول تغيير الحوار بهذه الطريقه وانت الذى طلبت منى المتابعه واستكمال الحوار فلماذا تتهمنى هذه الاتهامات مع انى لم اتكلم من خيالى انا اتكلم من كتابك
على العموم لن انجرف ورائك هذا ليس موضوعنا
انت قلت

الجزء الذي قضاه في القبر من يوم الجمعة أُعتبر وكأنه يوماً كاملاً ( يوم وليلة) وكذلك الجزء الذي قضاه في القبر من يوم الأحد ( يوم وليلة)، فقد مات ودفن في اليوم الأول وقام في اليوم الثالث من المدة التي حددها بثلاثة أيام وهذا على اساس ان جزء اليوم هو يوم كامل بليلة.

وما قصده الرب يسوع المسيح هو ما فهمه رجال السنهدرين حين قالوا لبيلاطس: " قد تذكرنا أن ذلك المضل قال وهو حي أني بعد ثلاثة أيام أقوم. فمر بضبط القبر إلى اليوم الثالث " ( متى 27/:63)، " 63 قَائِلِينَ: «يَا سَيِّدُ، قَدْ تَذَكَّرْنَا أَنَّ ذلِكَ الْمُضِلَّ قَالَ وَهُوَ حَيٌّ: إِنِّي بَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أَقُومُ. 64 فَمُرْ بِضَبْطِ الْقَبْرِ إِلَى الْيَوْمِ الثَّالِثِ، لِئَلاَّ يَأْتِيَ تَلاَمِيذُهُ لَيْلاً وَيَسْرِقُوهُ، وَيَقُولُوا لِلشَّعْبِ: إِنَّهُ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ، فَتَكُونَ الضَّلاَلَةُ الأَخِيرَةُ أَشَرَّ مِنَ الأُولَى!»" كانوا يعرفون أن عبارة " بعد ثلاثة أيام " تعني " اليوم الثالث " وليس بالضرورة إنتهاء اليوم والليلة، وعندما علموا بقيامته فجر الأحد لم يقولوا أنه قام قبل انتهاء مدة الأيام الثلاثة أو أن تلاميذه سرقوا جسد قبل الميعاد الذي سبق أن حدده، لماذا؟ لأنه تكلم معهم بتعبيراتهم التي يعرفونها جيداً،
على أى توقيت وأى حساب فلكى أو تقويم حسبتها سيادتك
ممكن حضرتك بالدليل
على ان كلمه يوم عند اليهود تعنى (نهارا وليلا معاً)
نهارا وليلا(
معاً)
نهارا وليلا( معاً)
وممكن من فضلك وده للأهميه القصوى بما أنك مدرس للدين المسيحى وتعلم أكثر من غيرك
وللأهميه
متى يبدأ اليوم عند اليهود ؟؟؟؟؟؟

  #158  
قديم 07-11-2011, 06:43 PM
الصورة الرمزية nktis
nktis nktis غير متواجد حالياً

من انا؟: عبد من عباد الله
التخصص العملى: صيدلي
هواياتي: الصيد والتربيه
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
الموقع: هنا
المشاركات: 12,574
nktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

متابع................:01F DAB~189:
__________________

وأتت ملائكة النعيم كما روت*
روحي بطون أكفها خضراء*
صعدت بروحك والعبير يحفها*
والنور ترسم دربه الأنواء*

شرقت حشاشات النحيب وأينعت*

وشوى الأنين قلوبنا فتفطرت*خلف الجفون دموعنا الخرساء*
أكبادنا فبكاؤنا إيماء*
  #159  
قديم 07-11-2011, 11:28 PM
الصورة الرمزية mainz
mainz mainz غير متواجد حالياً
من انا؟: عاطف عبده
هواياتي: chess
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الموقع: Deutschlandوالمنوفيه
المشاركات: 1,696
mainz has a reputation beyond reputemainz has a reputation beyond reputemainz has a reputation beyond reputemainz has a reputation beyond reputemainz has a reputation beyond reputemainz has a reputation beyond reputemainz has a reputation beyond reputemainz has a reputation beyond reputemainz has a reputation beyond reputemainz has a reputation beyond reputemainz has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

كل سنه وانتوا طيبين جميعا وعيد مبارك على المسلمين جميعا وعلى المصرين عموما .....
انا متابع المناظرات بشغف وتقدير
__________________

سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم
  #160  
قديم 08-11-2011, 12:05 AM
tham1010 tham1010 غير متواجد حالياً
من انا؟: شاب
هواياتي: الكمبيوتر والعربيات
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الموقع: الدلتا
المشاركات: 1,814
tham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek/ مشاهدة المشاركة

المحترم سام
أرى انك تحاول أن تحول دفه الحوار على النعره الطائفيه
ولاكنى اعذرك لأنك الى الان تتخبط ولا تستطيع الرد بأى دليل
على أى سؤال وعلى المتابعين تحديد ذلك
ياد/سام راجع مشاركاتك وايحائاتك عن صديقك المسلم هو وزوجته اللذى يشاهد مواقع اباحيه ويذنى وهذا كلام مرسل من بنات افكارك
ولاكننا نناقشك فى كتابك المقدس اللذى تؤمن به فلماذا تخجل من المناقشه
أليست هذه فقرات من كتابك المفروض ان ربك نطق بها
وأنت الذى عرضت انك عندك رد لأى سؤال من المسلم لتعريفه بمسيحيتك الذى لا يعرفها فلماذا تحاول تغيير الحوار بهذه الطريقه وانت الذى طلبت منى المتابعه واستكمال الحوار فلماذا تتهمنى هذه الاتهامات مع انى لم اتكلم من خيالى انا اتكلم من كتابك
على العموم لن انجرف ورائك هذا ليس موضوعنا
انت قلت

على أى توقيت وأى حساب فلكى أو تقويم حسبتها سيادتك
ممكن حضرتك بالدليل
على ان كلمه يوم عند اليهود تعنى (نهارا وليلا معاً)
نهارا وليلا(
معاً)
نهارا وليلا( معاً)
وممكن من فضلك وده للأهميه القصوى بما أنك مدرس للدين المسيحى وتعلم أكثر من غيرك
وللأهميه
متى يبدأ اليوم عند اليهود ؟؟؟؟؟؟

أولا الله يسمحك على الجزء الأول من رسالتك والتى قلت فيها " لأنك الى الان تتخبط ولا تستطيع الرد بأى دليل" الكل يعرف أنى لم أتأخر فى رد وكل ردودى منطقية ولم أتهرب من سؤال على الرغم من أنى لست من علماء الدين المسيحى كما إنك لست من علماء الإسلام. أنا اقول لك ما أعرفة وأمن به حتى تعرف من أنا وما هو الدين الذى اتبعه.

ثانيا: عن هذا الصديق المسلم الذى كان يشاهد الأفلام الجنسية مع زوجته فهى قصة حقيقة وكانت حوار بين مجموعة من الأصدقاء على أحد المقاهى بعد فتوى سمعها فى برنامج على قناة دريم. وكل واحد قال كلمته. وهذا الرجل قال بالحرف الواحد " وايه يعنى الواحد ما يعمل كدة هو يعنى جاب ست تانية فى البيت دى شوية صور وخلاص وفى الاخر الكل لفائدة العلاقة". راجع هذا الرابط للبرنامج والفتوى. الحقيقة مكنتش عارف انها موجودة اصلا على النت.



أعرف ان الإسلام لا يبيح مثل هذه الامور ولكنى كنت أود من هذا المثل أن اقول ان البعض لا يعرف ويلتزم بفكرة ان الزنى المعاقب عليه هو الزنى الفعلى وليس زنى القلب. ويشجع هذا التخبط فوضى الفتوى التى قد عن حسن نيه قول كلمة تلخبط المسلم. وأنا لا انكر ان السطحيين من المسيحين يعيشون نفس حال الطخبط وخاصة من من لا يعرف ابسط قواعد الإيمان المسيحى. هذا للإيضاح.

ثالثا: عن حساب مدة بقاء المسيح فى القبر فهى شبة قديمة للشيخ أحمد ديدات.

لكى تفهم الحساب فإعرف أن
(أ) كان اليهود يعتبرون بدء اليوم من غروب الشمس.
(ب) وكانوا يعتبرون الجزء من النهار نهاراً كاملاً والجزء من الليل ليلاً كاملاً، فقد قال التلمود (أقدس الكتب عند اليهود بعد كتاب الله): »إضافة ساعة إلى يوم تُحسَب يوماً آخر، وإضافة يوم إلى سنة يُحسَب سنة أخرى«.
(ج) وكان معنى اليوم عندهم هو المساء والصباح، أو الليل والنهار

وعلى أساس هذه الحقائق السابقة
جزء من ساعه من يوم الجمعة + يوم كامل يوم السبت( ليل ونهار ) + جزء من ساعه فى يوم الأحد= تمثل ثلاثة ايام وثلاثة ليالي.

أنا عن سؤالك متى يبدأ اليوم عند اليهود ؟؟؟؟؟؟
فهو يبدأ من بعد غروب الشمس بدقيقة إلى قبل غروب شمس اليوم التالى بدقيقة. و الليلة تسبق اليوم في الحساب اليهودي.

أما من حيث دلائل ان جزء اليوم يحسب يوم كاملا ( يوم + ليلة كاملة) فأذكر لك الأمثلة التالية:::

1- من الموسوعه اليهودي

http://jewishencyclopedia.com/articles/5007-day

" In Jewish communal life part of a day is at times reckoned as one day;"

وفى هذه العبارة يقول ان جزء من اليوم فى أى وقت من وقت اليوم يعد كيوم كامل.

ويضرب الكاتب امثلة على هذا بقولة فى نفس المصدر.

e.g., the day of the funeral, even when the latter takes place late in the afternoon, is counted as the first of the seven days of mourning; a short time in the morning of the seventh day is counted as the seventh day;

فهو يضرب مثل علي ذلك مثل حساب وقت الحزن في الجنائز الذي هو مفروض سبعة ايام فاول يوم في اي وقت ولو كان قبل انتهاء اليوم بدقائق يحسب يوك كامل وايضا اخر يوم ولو جزء صغير منه يحسب يوم كامل ( يوم كامل المقصود به ليل ونهار )

2- دلائل من العهد القديم

تكوين 42

17 فَجَمَعَهُمْ إِلَى حَبْسٍ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ.
18 ثُمَّ قَالَ لَهُمْ يُوسُفُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ: «افْعَلُوا هذَا وَاحْيَوْا. أَنَا خَائِفُ اللهِ.

هو تكلم معهم في نهار اليوم الاول عندما اتوا ليشتروا قمح وعرفهم وحبسهم جزء من النهار وحسب يوم كامل ( ليل ونهار ) ثم ليل اليوم الثاني فنهار اليوم الثاني فليل اليوم الثالث وفي نهار اليوم الثالث اخرجهم من الحبس وتكلم معهم

فهو حرفيا عدة ساعات - ويوم كامل ( ليل ونهار ) - وليل وعدة ساعات من النهار. ولكن حسب الفكر اليهودى القديم يكون ثلاث ايام كما ذكرت الأيات


استير 4

16 «اذْهَبِ اجْمَعْ جَمِيعَ الْيَهُودِ الْمَوْجُودِينَ فِي شُوشَنَ وَصُومُوا مِنْ جِهَتِي وَلاَ تَأْكُلُوا وَلاَ تَشْرَبُوا ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لَيْلاً وَنَهَارًا. وَأَنَا أَيْضًا وَجَوَارِيَّ نَصُومُ كَذلِكَ. وَهكَذَا أَدْخُلُ إِلَى الْمَلِكِ خِلاَفَ السُّنَّةِ. فَإِذَا هَلَكْتُ، هَلَكْتُ».
17 فَانْصَرَفَ مُرْدَخَايُ وَعَمِلَ حَسَبَ كُلِّ مَا أَوْصَتْهُ بِهِ أَسْتِيرُ.

1 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ لَبِسَتْ أَسْتِيرُ ثِيَابًا مَلَكِيَّةً وَوَقَفَتْ فِي دَارِ بَيْتِ الْمَلِكِ الدَّاخِلِيَّةِ مُقَابِلَ بَيْتِ الْمَلِكِ، وَالْمَلِكُ جَالِسٌ عَلَى كُرْسِيِّ مُلْكِهِ فِي بَيْتِ الْمُلْكِ مُقَابِلَ مَدْخَلِ الْبَيْتِ

صوم استير والشعب هو قبل الفجر ( وهو حسب اليوم الاول ) حتي الغروب وهو اليوم الثاني ( ليل ونهار ) وقبل الفجر وحتي الصباح عندما تقدمت استير في اليوم الثالث امام الملك

لذلك فهو ليل ونهار وليل وجزء من نهار ورغم ذلك حسب ثلاث ايام وثلاث ليال


هناك عدد كثير من الامثلة ولكنى لا افضل المشاركات الممتدة التى تضيع المعنى. وأحب أن اشير إلى ان هذه الإجابة منقولة للامانة ولكنى قضيت حوالى 3 ساعات فى محاولة ذكر المهم منها وإن كان كل سطر وأستشهاد فى المشاركة الأساسية قيم ويضيف للموضوع
-------------------------------------------------------------------------------------------

هل أجبت على اسئلتك؟ أرجو هذا. لو وجدت أنى لم اجب على سؤال لاحد الأعضاء ارجو وضعه.

التعديل الأخير تم بواسطة tham1010 ; 08-11-2011 الساعة 12:20 AM
موضوع مغلق


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع

 MasrMotors غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي MasrMotors ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر


الساعة الآن 12:18 AM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
www.MasrMotors.com ™ Copyright ©2008 - 2024
Egyptian Automotive Community
جميع الحقوق محفوظة - مصرموتورز 2008 - 2017