امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

[nktis]

متابع...............ROSE4 U

[tham1010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدملاوي فلنختلف أذن مرة أخرى - طالما يتم الأمر بأحترام ومحبة - قل لي يا أخي أترضى مثلاً أن يحلل أبنك الصغير الطفل تصرفاتك وأفعالك ؟ أترضى أن يعقد حلقة نقاش مع أصدقائه في المدرسة أو أخواته الأصغر منه حول طريقة تفكيرك وكيفية أتخاذك لقراراتك؟ أمر غريب هذا أليس كذلك!!!!! كيف لطفلي أن يحاول بعقله الصغير هذا الذي لم يخبر بعد الحياة أن يحاول أن يسبر أغواري وأنا أبوه الذي أنجبته وربيته وأعلمه الفارق بين الخطأ والصواب؟ طيب دعنا ننتقل لنقطة أخرى أيرضى الله عز و جل أن يناقشه أحد مثلاً في كيفية ان خلقه الله؟ أهذا من شأني؟ فكيف أذن أناقشه في نفسه وكينونته هو عز وجل؟ أنه أمر عظيم جلل أخي الكريم في كل الأحوال النقاش امر مفيد .... ومرحباً بالأختلاف الذي أقره الله في الأرض بين البشر طالما يؤدي للفهم بالعقل ولفهم الحق شكرا لك

فلنختلف مرة اخرى يا هذه هى الحياة وهذا هو النقاش. تحياتى لك.

وماذا لو كان الاب هو من يشرح لأبنه تصرفاته على حسب عقل الطفل. هذا ما حدث فأنا كما قلت ان الله اعطانا هذه الأيات فى إنجيل يوحنا ليفسر بها طبيعته وعلاقة الأب بالأبن والروح القدس. وظل الإنسان يفهم فى هذه السطور ويحللها ويجد من الأمثلة التى تبسط الامر حتى يفهم الكل من هو الله سواء طفل أو شيخ.

أنتم كمسلمين تفعلون ذات الأمر. الأ يوجد تفسير القرطبى وتفسير أبن كثير لايات القران؟ هذا هو ما فعله كثير من علماء المسيحين عندما فسروا هذه الايات. وقد اكد السيد المسيح طبيعة الله فى اكثر من موضع. ألم يتكلم القرأن عن يوم القيامة والجنة الملائكة وغيرها من أمور وهى أمور من الغيبيات؟

خلاصة القول أننا لم نصل لحقيقة كينونة الله بعقولنا ولكن جاء هذا فى ايات الكتاب المقدس فى اكثر من موضع ونحن فسرنا هذا وفهمنا طبيعة الله. إذا الله ذاته هو من سمح لنا ان نعرفه وارسل لنا أيات بينات تفسر كينونتة ونحن فهمنا وفسرنا هذه الايات وساعدنا العقل فى هذا. والحقيقة لو نظرت بنفسك إلى القرآن لوجدت فى سورة ألا عمران على ما اعتقد الأية التى تفسر ولادة المسيح من العذراء مريم وقال فيها " إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ". وورد في سورة النساء 171: "إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ". إذا القران الكريم ذكر أن الله له روح قدس. هل تجاهل المفسرون هذه الاية فى التفسير على إعتبار أننا اضعف من أن نفهمها أم حاولوا التفسير؟؟

[الدملاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tham1010 فلنختلف مرة اخرى يا هذه هى الحياة وهذا هو النقاش. تحياتى لك. وماذا لو كان الاب هو من يشرح لأبنه تصرفاته على حسب عقل الطفل. هذا ما حدث فأنا كما قلت ان الله اعطانا هذه الأيات فى إنجيل يوحنا ليفسر بها طبيعته وعلاقة الأب بالأبن والروح القدس. وظل الإنسان يفهم فى هذه السطور ويحللها ويجد من الأمثلة التى تبسط الامر حتى يفهم الكل من هو الله سواء طفل أو شيخ. أنتم كمسلمين تفعلون ذات الأمر. الأ يوجد تفسير القرطبى وتفسير أبن كثير لايات القران؟ هذا هو ما فعله كثير من علماء المسيحين عندما فسروا هذه الايات. وقد اكد السيد المسيح طبيعة الله فى اكثر من موضع. ألم يتكلم القرأن عن يوم القيامة والجنة الملائكة وغيرها من أمور وهى أمور من الغيبيات؟ خلاصة القول أننا لم نصل لحقيقة كينونة الله بعقولنا ولكن جاء هذا فى ايات الكتاب المقدس فى اكثر من موضع ونحن فسرنا هذا وفهمنا طبيعة الله. إذا الله ذاته هو من سمح لنا ان نعرفه وارسل لنا أيات بينات تفسر كينونتة ونحن فهمنا وفسرنا هذه الايات وساعدنا العقل فى هذا. والحقيقة لو نظرت بنفسك إلى القرآن لوجدت فى سورة ألا عمران على ما اعتقد الأية التى تفسر ولادة المسيح من العذراء مريم وقال فيها " إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ". وورد في سورة النساء 171: "إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ". إذا القران الكريم ذكر أن الله له روح قدس. هل تجاهل المفسرون هذه الاية فى التفسير على إعتبار أننا اضعف من أن نفهمها أم حاولوا التفسير؟؟

الله سبحانه وتعالى دعانا لنعلم ونؤمن بوجوده وبأنه هو خالقنا وبارئنا لا لناقش ذاته وكينونته

أيستوعب كوب الماء الصغير البحر الكبير؟

وما ذكرت من أيا تقرأنية يدل على الأعجاز في خلق سيدنا عيسى لا أكثر

أما عن معنى الروح القدس عندنا فهو سيدنا جبريل عليه السلام

ولو كان جائزاً لنا أن نتناقش في كيف يكون الله - حاشا لله - لكان من الممكن وقتها أن يسمح الله لنا برؤيته ولكن هذا لن يحدث ألا عندما تموت وتكون تلك الرؤية هي الجائزة الكبرى للمؤمنين

وبما أنك تستشهد دائماً بأيات من الأنجيل - الذي هو كتاب سماوي أنا مأمور بأحترامه - فلأسوق لك أنا أيضاً حديثاً قدسياُ يقول الله تعالى فيه ( لا تتفكروا في ذاتي وتفكروا في مخلوقاتي )

أسمعني يا أخي أنا لست عالم دين بل مجرد مخلوق مبهور بعظمة الخالق الذي لا يجب أن تحدها أي حدود

وفي النهاية لي سؤال أخير

أذا كان الله يتكون من 3 أقانيم حسب معتقدك فمن الذي أذن كونه؟

أليس الذي كونه هذا بأجدر أن يكون هو الله بما أن الله - على حسب معتقدك - قبل أن يخضع لسيطرة من كونه

الله يا أخي أجل و أعظم من أن تستوعبه العقول البشرية

فقط نستطيع أن نعرف أنه الله خالقنا وبارئنا وخالق كل شيئ هذا أن أستطعنا ذلك

ألا يكشف لك العلم كل يوم عن مخلوقات جديدة لم نكن نعلم عنها شيئاً من قبل

ألا يكشف لك العلم كل يوم عن وظائف جديدة داخل جسمي وجسمك لم نكن نعلم عنها شيئاً

أنترك كل هذا وأنفسنا ونفكر فيما يتكون الخالق - حاشا لله - حسب معتقدي فهذا لا يجوز ولك معتقدك ( لا أكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي )

ولكنه المنطق والعقل

ولك تحياتي وهدانا الله أجمعين لخير أنفسنا وبلادنا وأخرتنا

[nktis]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدملاوي الله سبحانه وتعالى دعانا لنعلم ونؤمن بوجوده وبأنه هو خالقنا وبارئنا لا لناقش ذاته وكينونته أيستوعب كوب الماء الصغير البحر الكبير؟ وما ذكرت من أيا تقرأنية يدل على الأعجاز في خلق سيدنا عيسى لا أكثر أما عن معنى الروح القدس عندنا فهو سيدنا جبريل عليه السلام ولو كان جائزاً لنا أن نتناقش في كيف يكون الله - حاشا لله - لكان من الممكن وقتها أن يسمح الله لنا برؤيته ولكن هذا لن يحدث ألا عندما تموت وتكون تلك الرؤية هي الجائزة الكبرى للمؤمنين وبما أنك تستشهد دائماً بأيات من الأنجيل - الذي هو كتاب سماوي أنا مأمور بأحترامه - فلأسوق لك أنا أيضاً حديثاً قدسياُ يقول الله تعالى فيه ( لا تتفكروا في ذاتي وتفكروا في مخلوقاتي ) أسمعني يا أخي أنا لست عالم دين بل مجرد مخلوق مبهور بعظمة الخالق الذي لا يجب أن تحدها أي حدود وفي النهاية لي سؤال أخير أذا كان الله يتكون من 3 أقانيم حسب معتقدك فمن الذي أذن كونه؟ أليس الذي كونه هذا بأجدر أن يكون هو الله بما أن الله - على حسب معتقدك - قبل أن يخضع لسيطرة من كونه الله يا أخي أجل و أعظم من أن تستوعبه العقول البشرية فقط نستطيع أن نعرف أنه الله خالقنا وبارئنا وخالق كل شيئ هذا أن أستطعنا ذلك ألا يكشف لك العلم كل يوم عن مخلوقات جديدة لم نكن نعلم عنها شيئاً من قبل ألا يكشف لك العلم كل يوم عن وظائف جديدة داخل جسمي وجسمك لم نكن نعلم عنها شيئاً أنترك كل هذا وأنفسنا ونفكر فيما يتكون الخالق - حاشا لله - حسب معتقدي فهذا لا يجوز ولك معتقدك ( لا أكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ) ولكنه المنطق والعقل ولك تحياتي وهدانا الله أجمعين لخير أنفسنا وبلادنا وأخرتنا

بارك الله فيك..............

[tham1010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدملاوي الله سبحانه وتعالى دعانا لنعلم ونؤمن بوجوده وبأنه هو خالقنا وبارئنا لا لناقش ذاته وكينونته أيستوعب كوب الماء الصغير البحر الكبير؟ وما ذكرت من أيا تقرأنية يدل على الأعجاز في خلق سيدنا عيسى لا أكثر أما عن معنى الروح القدس عندنا فهو سيدنا جبريل عليه السلام ولو كان جائزاً لنا أن نتناقش في كيف يكون الله - حاشا لله - لكان من الممكن وقتها أن يسمح الله لنا برؤيته ولكن هذا لن يحدث ألا عندما تموت وتكون تلك الرؤية هي الجائزة الكبرى للمؤمنين وبما أنك تستشهد دائماً بأيات من الأنجيل - الذي هو كتاب سماوي أنا مأمور بأحترامه - فلأسوق لك أنا أيضاً حديثاً قدسياُ يقول الله تعالى فيه ( لا تتفكروا في ذاتي وتفكروا في مخلوقاتي ) أسمعني يا أخي أنا لست عالم دين بل مجرد مخلوق مبهور بعظمة الخالق الذي لا يجب أن تحدها أي حدود وفي النهاية لي سؤال أخير أذا كان الله يتكون من 3 أقانيم حسب معتقدك فمن الذي أذن كونه؟ أليس الذي كونه هذا بأجدر أن يكون هو الله بما أن الله - على حسب معتقدك - قبل أن يخضع لسيطرة من كونه الله يا أخي أجل و أعظم من أن تستوعبه العقول البشرية فقط نستطيع أن نعرف أنه الله خالقنا وبارئنا وخالق كل شيئ هذا أن أستطعنا ذلك ألا يكشف لك العلم كل يوم عن مخلوقات جديدة لم نكن نعلم عنها شيئاً من قبل ألا يكشف لك العلم كل يوم عن وظائف جديدة داخل جسمي وجسمك لم نكن نعلم عنها شيئاً أنترك كل هذا وأنفسنا ونفكر فيما يتكون الخالق - حاشا لله - حسب معتقدي فهذا لا يجوز ولك معتقدك ( لا أكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ) ولكنه المنطق والعقل ولك تحياتي وهدانا الله أجمعين لخير أنفسنا وبلادنا وأخرتنا

أرجو أن لا يفهم من كلامى أننا كمسيحين جلسين ليل ونهار نحاول ان نفهم كينونة الله ( مما يتكون) وننشغل فى محاولة التوصل لكينونة الله فهذا امر تم حسمة بآيات فى الكتاب المقدس. وعلى هذا فنحن هنا ليس بصدد ان نرى إذا كان من اللائق أن نعرف كينونة الله أو لا نعرفها. فهناك نصوص واضحة فى الكتاب المقدس عن طبيعة الله وهذه العقيدة المسيحة عن التوحيد والثالوث وهى أمور تعد من الأمور المحسومة من ألاف السنين ومعلومة ويقوم عليها حقائق اخرى من العقيدة المسيحية. ألله فى عقيدتى يريدنى أن أعرفه وعرفنى بذاته من خلال الكتاب المقدس. وهذا التعريف لذات الله أمر لا يستصعب على العقل فهمه.

ونحن مثلك منبهرين بمخلوقات الله ونعرف انه موجود وهو امر محسوم ولا نستطيع أحد أن ينكره ولكن هذه الخطوة الأولى. فنحن عرفنا اولا ان الله موجود ويجب أن نتحرك للمربع رقم اثنين وهو ان نعرف كينونتة وهذا كشف لنا عنها فى الانجيل.

أما عن سؤالك : أذا كان الله يتكون من 3 أقانيم حسب معتقدك فمن الذي أذن كونه؟

هنا أجيبك بأية من القرأن وليس الإنجيل " الله لا إله إلا هو الحي القيوم* لا تاخذه سنة و لا نوم* له ما في السموات و ما في الأرض*" هذه الأيه تعبر بوضوح عن من خلق الله هذه الآية تعطينا بحق وصفا لله عز و جل من دون مقارنة مع خلقه، و لكن كما هو مطلق في جميع صفاته و خصائصه تعالى. فالله لم يكونه أحد لانه هو دائما كان موجودا ، و لم يخلق أبدا. وليس له بداية ولا نهاية.