امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

[tham1010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة doctormae2002 (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ) [المائدة:72] (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ . وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ) [المائدة:73] {لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لا يَسْتَكْبِرُونَ (82) وَإِذَا سَمِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُوا مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ (83) وَمَا لَنَا لا نُؤْمِنُ بِاللهِ وَمَا جَاءَنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَنْ يُدْخِلَنَا رَبُّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ (84) فَأَثَابَهُمُ اللهُ بِمَا قَالُوا جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الأنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْمُحْسِنِينَ (85) وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ}.[المائدة:82] بعد هذة الكلمات لابد ان يتوقف الحديث نهائيا د/ محمود

قد يعتقد الكثيرون أن المسيحى يؤمن بثلاثة ألهه. المسيحى يؤمن بوجود إله واحد يسيطر على العالم ويجعل كل حاجة تسير بنظام. ولكن طبيعة هذا الإله فى نظر المسيحية هى التى تخلق هذا البس. المسيحية ترى أن الله عاقل وحى وأبدى أزلى وهو على هذه الحالة منذ الأزل ولم يكن الله فى اى وقت لا يتمتع بهذا العقل أو الحياة أو الأزلية. هذه الجوانب الثلاثة نطلق عليها اقانيم ( أو صفات خاصة بالله) وهذه الجوانب يستطيع الإنسان التوصل إليها من خلال التفكير العقلانى. فكيف يخلق غير العاقل هذا العالم النظم بالطبع لا ينفع. وكذلك كيف يعطى الله الحياة لكل المخلوقات إذا لم يكن هو ذاته مصدر الحياة. وكيف يكون الله غير أزلى أبدى إذا كان هو خالق الكل والذى سيحاسب الكل. هذا اتحاد عجيب وليس فيه عدم أنفصال. ونستطيع أن نفسر هذا الأتحاد بالنظر إلى الشمس مثلا فنجد أن للشمس دفئ ونور وقرص للشمس ولا يستطيع احد أن يفصل بين حرارة الشمس أو نورها أو قرصها. والله موجود على هذه الحالة فى كل مكان وطوال الوقت بدون تغير أو تبديل. ومن هنا جاءت فكرة الأب ( الأصل فى خلق الكل والأزلى الأبدى) والأبن (وهو عقل الله) والروح القدس والذى نعنى به ( روح الله المعطى للحياة) فنحن إذا نتكلم على إله واحد له ثلاث صفات أو جوانب متحدة بشكل لا يوجد له مثيل وحتى مثل الشمس هو فقط لمجرة التقريب. والأب والأبن والروح القدس هى كلمات مجازية فالله لم يتجوز ويلد ولدا. ولكنه كلام مجازى كما نقول المصريون أبناء النيل ، أو يد الله مع الجماعة. هل النيل تزوج وأنجب المصريون؟ هل الله له يد لتكون مع الجماعة؟ بالطبع لا ولكن هذا كلام مجازى. وكذلك الآب والأبن والروح القدس هو أسماء مجازية لعقل الله وأبديته وحياته.

كما نؤمن أن هذه الجوانب تعمل معا لجعل كل حاجو نعرفها ولا نعرفها تسير بهذا النظام العجيب. وهذه الإله على هذه الصورة موجود فى كل مكان وزمان ومالئ الكل. فكما ان الهواء يوجود فى كل مكان على الارض كذلك الله موجود فى كل مكان. وهو أقرب للانسان من أى شئ فى الحياة وحتى جلد جسمة وهو يسمع ويستجيب للدعاء. وهذا الإله الفريد العجيب القوى المالئ كل مكان لا نستطيع أن نقول أنه فى أى وقت لم يكن فى كل مكان أو مع كل أحد.

هذه مقدمة فقط لمن لا يعرف ويريد أن يعرف...... إذا أردتم المزيد فأنا على استعداد لهذا...

[mainz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tham1010 قد يعتقد الكثيرون أن المسيحى يؤمن بثلاثة ألهه. المسيحى يؤمن بوجود إله واحد يسيطر على العالم ويجعل كل حاجة تسير بنظام. ولكن طبيعة هذا الإله فى نظر المسيحية هى التى تخلق هذا البس. المسيحية ترى أن الله عاقل وحى وأبدى أزلى وهو على هذه الحالة منذ الأزل ولم يكن الله فى اى وقت لا يتمتع بهذا العقل أو الحياة أو الأزلية. هذه الجوانب الثلاثة نطلق عليها اقانيم ( أو صفات خاصة بالله) وهذه الجوانب يستطيع الإنسان التوصل إليها من خلال التفكير العقلانى. فكيف يخلق غير العاقل هذا العالم النظم بالطبع لا ينفع. وكذلك كيف يعطى الله الحياة لكل المخلوقات إذا لم يكن هو ذاته مصدر الحياة. وكيف يكون الله غير أزلى أبدى إذا كان هو خالق الكل والذى سيحاسب الكل. هذا اتحاد عجيب وليس فيه عدم أنفصال. ونستطيع أن نفسر هذا الأتحاد بالنظر إلى الشمس مثلا فنجد أن للشمس دفئ ونور وقرص للشمس ولا يستطيع احد أن يفصل بين حرارة الشمس أو نورها أو قرصها. والله موجود على هذه الحالة فى كل مكان وطوال الوقت بدون تغير أو تبديل. ومن هنا جاءت فكرة الأب ( الأصل فى خلق الكل والأزلى الأبدى) والأبن (وهو عقل الله) والروح القدس والذى نعنى به ( روح الله المعطى للحياة) فنحن إذا نتكلم على إله واحد له ثلاث صفات أو جوانب متحدة بشكل لا يوجد له مثيل وحتى مثل الشمس هو فقط لمجرة التقريب. والأب والأبن والروح القدس هى كلمات مجازية فالله لم يتجوز ويلد ولدا. ولكنه كلام مجازى كما نقول المصريون أبناء النيل ، أو يد الله مع الجماعة. هل النيل تزوج وأنجب المصريون؟ هل الله له يد لتكون مع الجماعة؟ بالطبع لا ولكن هذا كلام مجازى. وكذلك الآب والأبن والروح القدس هو أسماء مجازية لعقل الله وأبديته وحياته. كما نؤمن أن هذه الجوانب تعمل معا لجعل كل حاجو نعرفها ولا نعرفها تسير بهذا النظام العجيب. وهذه الإله على هذه الصورة موجود فى كل مكان وزمان ومالئ الكل. فكما ان الهواء يوجود فى كل مكان على الارض كذلك الله موجود فى كل مكان. وهو أقرب للانسان من أى شئ فى الحياة وحتى جلد جسمة وهو يسمع ويستجيب للدعاء. وهذا الإله الفريد العجيب القوى المالئ كل مكان لا نستطيع أن نقول أنه فى أى وقت لم يكن فى كل مكان أو مع كل أحد. هذه مقدمة فقط لمن لا يعرف ويريد أن يعرف...... إذا أردتم المزيد فأنا على استعداد لهذا...

حضرتك كلامك فى نقطه الصفات الثلاثه لله المتحده فى اله واحد متعارضه تماما فى اصول دين النصرانيه .
حضرتك زكرت ان الشمس هيا قرص وحراره واضاءه فهيا واحده يعنى شمس واحده ب3صفات .
حضرتك قصه الاب والابن وروح القدس هل هزه تلات صفات لاله واحد ؟
مش ممكن يكونوا صفات لاله واحد لان ديه مش صفات لكن ديه 3 افراد او شياء مختلفه تماما ومنفصله عن بعضها البعض فى المعنى والنص والكتابه والاعتقاد فى اصول الديانه النصرانيه وديه قصه يطول شرحها .
التوحيد فى دين الاسلام .
هوا عباده الله واحده لا شريك له
الله هوا اله الكون ليس له مثيل ويجب علينا الايمان به بدون التفكير فى الشكل والكيفيه ولكن اعطانا الله فى القرءان الكريم صفاته وهيا اسماء الله الحسنى .
ومنها .الرحمن الرحيم الملك القدوس الرزاق الخالق الشكور الودود المعز المزل المحى المميت . الى اخرها طبعا هيا ديه صفات الاله الواحد الله.
لكن حضرتك فى اصول النصرانيه الاب والابن والروح القدس هيا 3 مقدسات وليست ب3اوصاف بدليل ان بعض طوائف النصارى يقولون على عيسى عليه وعلى نبينا الصلاه والسلام انه ابن الله وبعض الطوائف تقول انه الله متجسد فى هيئه بشروهوا عيسى . وهزه هيا اصول النصرانيه
طيب هل الاب صفه من صفات الله ؟
هل الابن صفه من صفات الله ؟
هل الروح القدس صفه من صفات الله ؟

[mainz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tham1010 قد يعتقد الكثيرون أن المسيحى يؤمن بثلاثة ألهه. المسيحى يؤمن بوجود إله واحد يسيطر على العالم ويجعل كل حاجة تسير بنظام. ولكن طبيعة هذا الإله فى نظر المسيحية هى التى تخلق هذا البس. المسيحية ترى أن الله عاقل وحى وأبدى أزلى وهو على هذه الحالة منذ الأزل ولم يكن الله فى اى وقت لا يتمتع بهذا العقل أو الحياة أو الأزلية. هذه الجوانب الثلاثة نطلق عليها اقانيم ( أو صفات خاصة بالله) وهذه الجوانب يستطيع الإنسان التوصل إليها من خلال التفكير العقلانى. فكيف يخلق غير العاقل هذا العالم النظم بالطبع لا ينفع. وكذلك كيف يعطى الله الحياة لكل المخلوقات إذا لم يكن هو ذاته مصدر الحياة. وكيف يكون الله غير أزلى أبدى إذا كان هو خالق الكل والذى سيحاسب الكل. هذا اتحاد عجيب وليس فيه عدم أنفصال. ونستطيع أن نفسر هذا الأتحاد بالنظر إلى الشمس مثلا فنجد أن للشمس دفئ ونور وقرص للشمس ولا يستطيع احد أن يفصل بين حرارة الشمس أو نورها أو قرصها. والله موجود على هذه الحالة فى كل مكان وطوال الوقت بدون تغير أو تبديل. ومن هنا جاءت فكرة الأب ( الأصل فى خلق الكل والأزلى الأبدى) والأبن (وهو عقل الله) والروح القدس والذى نعنى به ( روح الله المعطى للحياة) فنحن إذا نتكلم على إله واحد له ثلاث صفات أو جوانب متحدة بشكل لا يوجد له مثيل وحتى مثل الشمس هو فقط لمجرة التقريب. والأب والأبن والروح القدس هى كلمات مجازية فالله لم يتجوز ويلد ولدا. ولكنه كلام مجازى كما نقول المصريون أبناء النيل ، أو يد الله مع الجماعة. هل النيل تزوج وأنجب المصريون؟ هل الله له يد لتكون مع الجماعة؟ بالطبع لا ولكن هذا كلام مجازى. وكذلك الآب والأبن والروح القدس هو أسماء مجازية لعقل الله وأبديته وحياته. كما نؤمن أن هذه الجوانب تعمل معا لجعل كل حاجو نعرفها ولا نعرفها تسير بهذا النظام العجيب. وهذه الإله على هذه الصورة موجود فى كل مكان وزمان ومالئ الكل. فكما ان الهواء يوجود فى كل مكان على الارض كذلك الله موجود فى كل مكان. وهو أقرب للانسان من أى شئ فى الحياة وحتى جلد جسمة وهو يسمع ويستجيب للدعاء. وهذا الإله الفريد العجيب القوى المالئ كل مكان لا نستطيع أن نقول أنه فى أى وقت لم يكن فى كل مكان أو مع كل أحد. هذه مقدمة فقط لمن لا يعرف ويريد أن يعرف...... إذا أردتم المزيد فأنا على استعداد لهذا...

طوائف النصارى كلها . الملكيه واليعقوبيه والناصتوريه والمريميه اعتقادها فى عيسى انه ابن الله او الله .
يقولون ليس المسيح عندنا بنبى ولا بعبدا صالح بل هوا رب الانبياء وخالق الانبياء وباعث الانبياء ومرسل الانبياء ومؤيد الانبياء وناصر الانبياء وهوا رب الملائكه .
ازا اراد القسيس ان يدخل احدا فى النصرانيه يقول له امام حوض مملؤ بالماء وسط الكنيسه يجب ان تعتقد انه لن تدخل الجنه الا ازا تغطست ويجب ان تعتقد ان عيسى ابن الله وانه قد التحم ببطن مريم وصلب وقتل ودفن وقام حيا بعد ثلاثه ايام ثم صعد الى السماء فجلس عن يمين الرب ابيه وهوا منتظرا ليوم الخلاص ليقضى يوم القيامه بين خلقه ويقول القس للرجل اتعتقد بهزا وتؤمن بهزا كله فيقول الرجل المتنصر نعم فيقول له القس بعد ما يثقوب على راسه قليلا من ماء الحوض وانا اغطسك بسم الاب والابن والروح القدس . تعتقدون ان عيسى سار لاهوتا وناثوتا فى وقت واحد معنى هزا انه سار لاهوتا من جوهر ابيه وناثوتا من جوهر امه . وهيا ديه اصول النصرانيه وده مختلف تماما عن الى انت كاتبه يا سيد سام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tham1010 هذا هو كلام العقل الذى يجب ان يسود يا اخى. حتى ولو ترى انى اتبع معتقد خاطئ فأكتر ما يجرحنى هو أن تقول لى هذا فى وجهى. هل الشرف اغلى أم الدين يا أبو نورا. اعرف ان الاثنين غالين ولكن من الاغلى؟ فى رأى أن الدين اغلى بكثير لان الدين هو الحياة الاخرى فحسب ما تتبع فى الدنيا تكون أخرتك. الا يقتل رجل رجل اخر إذا قال له الرجل الاخر " أن زوجتك خائنة" إلا يصل الغضب لهذه الدرجة؟ إذا كان هذا هو الحال فى مسألة مثل مسألة الشرف والتى هى اقل اهمية من الدين فكيف يكون شعور الفرد عندما يقول له اخر أنت كافر أو ما تؤمن به محرف وأن مصيرك النار؟ ألا يمثل هذا جرح لاعز ما يهتم به الانسان. كم ستكون الحياة جميلة لو راعينا شعور بعضنا البعض. كم ستكون الحياة رائعة لو تعلم اخى المسلم أن يتركنى اعبد ما أعبد ويتذكر أن إختلافنا هو فى الحقيقة ترتيب إلهى ألم يخلقنا الله مختلفين وهذا الإختلاف هو سمة كونية؟ أرجو لكم كلكم كل التحية ومن أراد أن يعرف عن العقائد المسيحية بعض المعلومات فليطرح السؤال وأنا على إستعداد للتوضيح على قدر ما أعرف. خالص تحياتى للكل.......

والله يا بشمهندس مفيش بعد كلامك ده كلام انا بجد معجب جدا بكل كلمه قولتها وياريت تتقبل تحياتي واعتزازي بشخصك الكريم

[tham1010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mainz حضرتك كلامك فى نقطه الصفات الثلاثه لله المتحده فى اله واحد متعارضه تماما فى اصول دين النصرانيه . حضرتك زكرت ان الشمس هيا قرص وحراره واضاءه فهيا واحده يعنى شمس واحده ب3صفات . حضرتك قصه الاب والابن وروح القدس هل هزه تلات صفات لاله واحد ؟ مش ممكن يكونوا صفات لاله واحد لان ديه مش صفات لكن ديه 3 افراد او شياء مختلفه تماما ومنفصله عن بعضها البعض فى المعنى والنص والكتابه والاعتقاد فى اصول الديانه النصرانيه وديه قصه يطول شرحها . التوحيد فى دين الاسلام . هوا عباده الله واحده لا شريك له الله هوا اله الكون ليس له مثيل ويجب علينا الايمان به بدون التفكير فى الشكل والكيفيه ولكن اعطانا الله فى القرءان الكريم صفاته وهيا اسماء الله الحسنى . ومنها .الرحمن الرحيم الملك القدوس الرزاق الخالق الشكور الودود المعز المزل المحى المميت . الى اخرها طبعا هيا ديه صفات الاله الواحد الله. لكن حضرتك فى اصول النصرانيه الاب والابن والروح القدس هيا 3 مقدسات وليست ب3اوصاف بدليل ان بعض طوائف النصارى يقولون على عيسى عليه وعلى نبينا الصلاه والسلام انه ابن الله وبعض الطوائف تقول انه الله متجسد فى هيئه بشروهوا عيسى . وهزه هيا اصول النصرانيه طيب هل الاب صفه من صفات الله ؟ هل الابن صفه من صفات الله ؟ هل الروح القدس صفه من صفات الله ؟

أول تقبل تحياتى لمرورك وتعليقك. هكذا يجب أن يكون الحوار بين العقلاء الأحباء شركاء الوطن والله.

ثانيا/ يا أخى أنا مدرس دين مسيحى وما أقوله لك هو ما تؤمن به الكنيسة القبطية الأرثوذكسية المصرية. وهذه الأسس فى الإعتقاد هى مشتركة بين الطوائف الثلاثة وهى الأرثوكسية والكاثولوكية وبعض الطوائف البروتسنانية. وهذه الطوائف الثلاثة تؤمن بما اقوله لك. وهذا ما نعلمة لابنائنا فى المدارس ودروس الكنيسة؟ كيف نكون بالسذاجة يا أخى لنعبد ثلاثة أله؟ نحن موحدين بالله ونؤمن إنه إله واحد ولكن هذا الإلة الواحد له صفات خاصة فريدة ( نطلق عليها أقانيم) وكلمة اقنوم هى معنها أنها صفات خاصة بالله فقط. فمن له صفة الأبدية والعقل الكامل والخالق لكل شئ؟ لا أحد لهذا فهو الله الفريد فى صفاته.

أنا ممكن أعطيك مثل أخر يا أخى لفكرة الوحدانية المسيحية. هل رأيت من قبل قطعه من الحديد فى النار؟ ماذا ترى بعد أن تخرجها من النار. ترى لون أحمر وحرارة وبالطبع قطع الحديد. هى ثلاث خصائص لقطعة الحديدة الملتهبة. هل تستطيع ان تقول أن قطعة الحديد ثلاثة على اساس ان الحرارة شئ مستقل بذاته واللون الاحمر شئ مستقل بذاته وقطعة الحديد هى شئ مستقل بذاته؟ بالطبع لا هى خصاص متحدة لا تستطيع ان تفصل بيها لقطعة الحديد الملتهبة. وأعرف يا أخى أنى عندما اعطيك أمثلة فأنا فى الواقع احاول ان اقرب لك الصورة ولكن لا يمكن أن يوجد هذا الإتحاد العجيب فى أى من مخلوقات الله بنفس الصورة والكيفية لان بهذا الله يجعل نفسة مشابة لاحد وحاشى ان يكون هذا صحيحا فهى امثله توضحيحة للاتحاد الذى أتحدث عنه والذى لا يوجد مثيل له فى أى شئ أو أى أحد.

لكى نميز بين هذه الأقانيم الثلاثة أطلقنا عليها اسماء وتذكر يا أخى أننا عندما نترجم فإن لغتنا سوف تكون قاصرة للتعبير عن هذا الأتحاد ولكن على حسب الطاقة أطلقنا على ابدية الله أسم الآب لأنه الخالق وأطلقتنا على روح أسم " الروح القدس" واطلقنا على عقل الله وحكمته أسم " الأبن". وهى كلها اسماء مجازية نعبر بيها عن الأتحاد بين أقانيم الله الثلاثة. إذا الأب والأبن والروح القدس هى أقانيم ( صفات) الله الواحد. ولهذا عندما نصلى فى كل صلاة نقول" بسم الأب والأبن والروح القدس إله واحد أمين". نحن نعترف إذا بوحدانية الله لاننا لم نقول بأسماء الأب والأبن والروح القدس لانهم عندنا هم ثلاثة فى واحد. وكما ترى فنحن نختثم العبارة بكلمة " إله واحد أمين" بمعنى ان هذه الصفات الثلاثة هى فى إله واحد إلا الأبد.

إذا نحن لا ننظر لله على إنه 1 + 1 + 1 ولكن ننظر إليه على أنه 1X1X1

أريد أن أسألك الأن أنا سؤال : هل إذا نظرت إلى طبيعة الله أن له ثلاثه أقانيم فهل أنا بهذا مشرك؟ وتأكد يا أخى أن لا تستمع إلا لشخص يفهم عقيديته بشكل جيد ولا تستمع للسطحين. كثير من المسيحين لا يستطيع أن يشرح لك كما قلت أنا لك. بل ان بعضهم قد يلتبس عليه الأمر كما فعل هذا المدعى فى الفيديوا فيقف كالتلميذ الخايب يتردد فى عدم معرفة. كذلك أحب أن أؤكد لك ان الأيمان المسيحى السليم هو ما يؤمن بما اقوله لك. وإذا سمعت غير هذا فإعرف أن المتحدث إما يكون جاهل وهو مسيحى بالأسم فقط أو إنه منحرف فى الفكر. إلا يوجد بين المسلمين من لا يعرف الكثير عن عقيديته إلا يوجد بين المسلمين من كون جماعات دينية تعتنق بعض المعتقدات التى ترى أنت إنها تخلف صحيح الإسلام. اعتقد ان الشيعة يختلفون عن السنة. اليس كذلك؟

سوف أجيب على بقية أسألتك وتعليقاتك بعد شوية لانى مرتبط بميعاد غذاء. إذا أنتظرنى عن ما قريب.. وأرجوا أن تكتب لى عن رأيك فما قلت. هل أنا كافر الأن بعد ما قلت لك كيف أنظر لإلهى؟