امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

[tham1010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mainz النصارى واليهود لهم الامن والحمايه الكامله فى دوله الاسلام كما امرنا الرسول صلى الله عليه وسلم وكما فعل اصحابه من بعده والخلفاء الراشدين فى العصر الزهبى للاسلام مش معنى زلك ان هنوقف لكل يهودى او نصرانى حد يحرسه لكن لهم الامن والامان فى اطار الدوله مثله مثل المسلم ومش معنى كده ان هنوقف لكل مكان عباده للنصارى واليهود فرق امن تحميها لكن لهم الامن والامان فى اطار الدوله مثلهم مثل المساجد للمسلمين .

حضرتك كلامك صحيح ولكن هل تعرف شعبك؟ أنا اسكن امام احد الكنائس وكل كام يوم الامن يمسك ولد صغير فى عمر بين 12 وحتى 19 تسلل للكنيسة لانه وجد بضع من البنات داخل حوش الكنيسة يتحدثون بعد درس من الدروس. وبالطبع يكشف نفسة سريعا عندما يقترب من البنات ويتحرش بهم قولا او فعلا.

هل لو حدثت مشاجرة بين مسيحى ومسلم ماذا سيكون ردة فعل جماعة المسلمين؟ ألم تحدث حوادث هدم او حرق كنائس لمجرد أن هناك خلاف نشب بين مسيحى ومسلمة؟ أنت فى مجتمع ممتلئ بالطائفية يا اخى ووجود الشرطة على الكنائس بعتبار المسيحين اقلية هو امر يصون الامن القومى بدلا من ان تقول حرب اهلية فى مصر بسبب خناقة هايفة بين مسلم ومسيحى. وتذكر ان اكبر النار من مستصغر الشرر. أعتقد أن وجود الشرطة على الكنائس اهم كثيرا من وجود الجيش على الحدود مع اسرائيل لاننا هزمنا اسرائيل ونستطيع ان نهزمها من جديد طالما كنا شعب واحد على قلب رجل واحد وهدفنا واحد ولكن هذه البلد قد تتحطم تحطيما إذا وجود بين المسيحى والمسلم خلاف يصل لحد الحرب الاهلية.


أسمحى لى اعترض على عبارة الدولة الاسلامية لسبب بسيط أن هذه الارض المصرية هى ارض مشتركة يعيش فيها الكل ويتمتع بنفس الحقوق وعليه نفس الواجبات. نحن كمسيحين عمرنا على هذه الارض من قديم الازل ونحن لسنا وافدين حتى نعامل كأغراب فى مصر أو أننا ضيوف. وضعنا مختلف تمام عن مجموعة من المسلمين هاجرت لامريكا لتسكن فيها. نحن مواطنون ويجب أن نحترم طبيعة هذا الشعب

[AbOnOrA]

أعتقد إذا أننا أتفقنا على ان هذا الشخص الذى يتحدث فى الفيديوا لا يفهم شئ فى الحياة غير البزنيس

تمام متفقين وده معناه ان الاستاذ الكشفى مكانش يخش يستنكر علينا سخريتنا منه ومعناه ان حضرتك كمان تتفهم ده وتعرف ان موقفنا منه ده طبيعى ، وده بالظبط اللى بيخلينا احنا كمسلمين ناخد مواقف كتير ضد الاخوان مثلا او السلفيين احيانا او الجماعة الاسلامية وغيرهم ممن يصطبغون بصبغة الدين والدين والدين منهم براء
وحضرتك وكل المسحيين بينتقدوا اشخاص يمثلون تيارات اسلامية ليل نهار واحنا لا نعترض بالعكس كثيرا ما نشاركم الانتقاد ، اذن لازم نفرق بين من ينتقد انسان لسلوكة ايا كان دينه وبين اللى بينتقد الدين نفسه او يجدف فى حق الخالق جل جلالة

وده اللى انا قولته لحضرتك من الاول ان الكلام عمرة ما هيتجاوز الخطوط الحمراء لاننا كمسلمين اساس عقيدتنا يقدس الذات الالهية ويقدس الانبياء ويضع عيسى عليه السلام فى مكانة خاصة وكبيرة بين الانبياء وبالطبع بين البشر عموما كما نضع السيدة العذراء مريم فى موضع افضل نساء العالمين كما جاء فى القران
وفى الحقيقة احنا كمسلمين اصحاب الدين والمعقتد الوحيد بين كل الاديان اللى بيوقر السيد المسيح عليه السلام والسيدة العذراء مريم

فارجوك علشان يستقيم الحوار ونستفيد كلنا منه نقفل قصة ريتشارد بورنيش والاستاذ الكشفى وما يترتب عليهم علشان نعرف نكمل باقى النقاط اللى حضرتك اثرتها فى مشاركاتك

[AbOnOrA]

اخر تعليق على الجزئيه ديه وبعدين نكمل كلامنا

أن الامر اشبه برجل يصارع طفل ويفرح الرجل واتباعة عند الإنتصار على الطفل فى حين ان النتيجة متوقعة.

انا مختلف مع حضرتك ، الموضوع مش فرحة ولا حاجة عادى هو مستردش المسجد الاقصى لكن الموضوع قوبل بالتندر والسخرية وده واضح من الايكونات اللى استخدمها الناس محدش دخل قال الله اكبر انتصرنا
وطبيعى ان الموضوع يرد عليه بالتندر والسخرية لانه زى ما حضرتك قولت كان فيه مفارقة كبيرة بين شخص بارع وشخص خيبان ، والمفارقة ديه هى نفسها الداعى للسخرية ، هى اصلا النكته ما هى الا مفارقة

والمفارقات اللى ذى كده كتير والناس بتتداولها عادى لان هى لو مناظرة متخصصة والهدف منا دحض العقيدة المسيحية كانت هتبقى مناظرة فى ساعات لكن الفيديو كله دقائق

فمرة تانية باكد وبثبت لحضرتك ان موقفنا من الاخ بورنيش طبيعى والمفروض حضرتك او الاستاذ الكشفى مكنتوش تاخدوة بالحساسية ديه كلها

[AbOnOrA]

لكن السؤال الذى يجب أن أطرحه عليك هو لماذا اهتمام المسلم بأثوبيا وما هو العائد عليك من وجود سيطرة روحية او عدم وجود سيطرة للكنيسة على اثوبيا.

يهمنى طبعا حال الكنيسة المصرية كما يهمنى حال الكنائس الشرقيه كلها لان الكنائس ديه حماها الاسلام اكثر من الف عام وحضرتك لو قارى التاريخ هتعرف ان لولا الاسلام كانت الكنائس الشرقيه واتباعها ابيدو وزعنو لسيطرة كنائس مجمع خليقيدونية ، وده يشمل الاقباط والسريان والاشوريين بالطبع ماعدا الارمن اللى كان ليهم وضع خاص

اذن احنا كمسلمين شركاء على مدى القرون فى حماية الكنائس الشرقية وانا كمصرى يهمنا ان الكنيسة المصرية تبقى على مكانة تليق بمكانة مصر وريادتها وده اللى كان حاصل زمان وكانت الكنيسة المصرية مهيمنة على كنائس الشرق وافريقيا وده فى رائى بسبب انشغال الكنيسة بالفزاعة الداخلية تماما كما كان النظام السياسى لمصر عموما فى ال30 - 40 سنة الاخيرة منغلق على نفسه وبيخسر دولياً وسياسياُ

ثالثا زى ما حضرتك قولت ان الكنيسة المصرية المفروض كان يبقالها دور وادوار فى الجنوب سواء على صعيد مشاكل حوض النيل وبالاخص فى اثويبيا او على صعيد المشاكل الافريقيه الاخرى مابين ارتيريا واثيوبيا او بين جنوب وشمال السودان لكن للاسف الكنيسة المصرية وقفت تتفرج والدنيا بتضيع فى تحالف غير طبيعى مع النظام السابق لقطع كل صلات مصر مع جزورها الافريقية
وهو بالمناسبة كان تحالف دائم وفى كل مجالات افساد الحياة المصرية عموماً واستمر حتى 24 يناير حين اعلنت الكنيسة لرعاياها ضرورة التزامهم البيوت وعدم المشاركة فى اى مسيرات او مظاهرات والاكتفاء بالصلاة لصالح مصر فاذا بالثورة تنجح وتتجه مصر نحو الاستقرار واذا بالعالم كله وحضراتكم تشوفو ان الكنائس كانت فى عيون المسلمين وقلوبهم وقت انسحاب الشرطة والفراغ الامنى وبعدين نبص نلاقى الاباء والكهنة هما اللى بيدفعو الناس للتظاهر والاعتصام وقطع الطرق واشعال وتصعيد الازمات !!

لا نستطيع ان نحمل المؤسسات اكثر مما تحتمل. كثير ما شاهدت مشاعر الضيق على أخواتى المسلمين لفقدان الأزهر لدورة الأقليمى وعدم إمتداد سيطرته الروحية ايضا على كثير من البلاد والشعوب وحتى جماعات. ألم يكن الأزهر قادر على الإجتماع برؤساء الجماعات الأرهابية ليظهر لهم قدر مخالفة ما يفعلوه لصحيح الدين. ألا يستطيع الازهر التصدى لفكر جماعات التكفير التى قتلت كثير من المسيحين وسرقت محلات الذهب الخاصة بهم على أن هذه غنيمة حلال لهم. ألم يحدث هذا فى فترة ما من فترات الحياة المصرية ولما يكن الازهر قادر على تغير مثل هذا الامر. أرجو أن لا نحمل المسؤلية للمؤسسات ونطالبها باكثر مما تستطيع

كلام حضرتك صحيح بخصوص الازهر وديه طامة كبرى فعلا بس مع الفارق ان الازهر فقد استقلاليتة تماما من زمان وبقى زيه زى اى وزارة او هيئه حكومية وبناء عليها فقد مرجعيتة عن فئه كبيرة من المسلمين ولو حضرتك تفتكر فى اواخر التمانينات لما الامن فشل فى معالجة ملف الجماعات التكفيرية والجهادية فى مصر استعان بالعلماء والمشايخ واقيمت مناظرات عرفت بالمراجعات وعلى اثرها انكسرت موجة التكفير والجماعات المتشددة فى مصر بل وانحسرت لسنوات بعد كده

ومتنساش ان الايام ديه وانا الى حد كبير عاصرتها نظرا لانى كنت ساكن فى عين شمس كانت الجماعات ديه بتروع المسلمين والمسيحين مش المسيحيين بس وزى ما كانو بيسرقو محلات دهب مسيحيين كانو بيسرقو ويحرقو محلات فيديو لمسلمين او اى شىء اخر يرونو مخالف ليهم
فالشاهد ان الازهر والتيار المعتدل الاسلامى كبير وقوى ومؤثر فعلاً ولولا وجوده كان زمان الحرب الاهلية قائمة فعلا

والشاهد ان انا كمسلم وانت كمسيحى او بمعنى اصح احنا كمصريين المفروض نطالب بتحرير الازهر من سيطرة الحكومة وان يعود مؤسسة دينية خالصة علشان تبقى مرجعية واحدة وميبقاش فيه اخوان ولا سلفيين

اذن سواء الكنيسة المصرية (كنيسة الاسكندرية ) او الكنائس الشرقيه (سريانية حبشية ...) او الازهر كلهم مهمين لينا كمصريين وكلهم ركائز واعمدة للمجتمع والثقافة والمصرية
اذاى ميهمنيش ؟!!

لكن مقارنة حضرتك بين الازهر والكنيسة غير موضوعية بالمرة لان حضرتك تعلم يقينا ان الازهر مسيطر عليه من الحكومة على مدى قرون واجيال دلوقتى بينما الكنيسة مستقلة تماما بل الى حد يصفة البعض بانها دولة داخل الدولة
الازهر لا يمتلك قوتة حتى ولا يملك تعيين رؤسائه ولا مرجعياتة ولا يقدر يكسر قانون ولا يعارض سياسة

بينما الكنيسة تملك اموال التبرعات من هنا ومن هناك بلا رقابة مجتمعية حتى من اى نوع وتملك تعيين وشلح اى من كان فى هيكلها من اول شماس الى البطريرك ولاى سبب تراه منفردة وبتتخذ مواقف اقيلمية منفردة وحضرتك نفسك ذكرت ده بل كمان لها حرية تطبيق ما تراه من قوانين او نقضه والاعتراض عليه وعدم تطبيقة وقانون الزواج التانى شاهد ولو حبيت افتح لك موضوع كامل عن الفوارق الشاسعة بين مؤسستى الكنيسة والازهر لن يكفينى يبقى ازاى حضرتك عايز تقارن الاتنين ببعض
بالطبع الازهر لا يملك ما للكنيسة من صلاحيات ونفوذ
وبالطبع احنا كلنا كمصريين محتاجين منهم ومن رجال الدين عموماً يكونوا على قدر من المسئولية خاصة فى الظروف اللى البلد فيها

[AbOnOrA]

منع الزواج الثانى للاقباط ليس تشدد أو أصولية فى تطبيق الدين. شريعة الزوجة الواحدة هى من صحيح الدين المسيحى وتوجد نصوص صريحة بهذا.

يا اخى سبحان الله بتقول ليس تشدد ولا اصولية وفى نفس السطر بتقول صحيح الدين ( يعنى اصولية) ونصوص يعنى تقيد بالنص واصولية وتشدد

وكل الاصوليين على فكره فى كل الاديان بيقولو كده
كل ما تكلمة يقولة فيه نص صريح وان ده صحيح الدين
الارثوذكس اليهود بيقولو كد
الارثوذكس المسيحيين بيقولو كده
والاصوليين المسلمين بيقولو كدة

وانا بقول للكل ربنا ابداً لم يامرنا بشىء فيه شقاء لينا ، ربنا رحيم وربنا محبة
واذا كان التقيد بالنص واجب فكان بالاولى الوف الناس الكنيسة متطلهاش اصلاً التزاما بحرمة الطلاق والا ايه فائدة انك اديته حريتة من انسان ومنعته من الارتباط بانسان اخر ؟؟

وبعدين عموماً اصولية الكنيسة الاثوذكسية المصرية مشهود بيها من المسحيين والمتخصصين والدنيا كلها بل الكنيسة نفسها بتشهد بيها وبتعتبر ان ده ميزة فيها تدل على تمسكها بالدين وثقافتها الخاصة بل ولغتها الخاصة وحديثا نبره شعبها الخاص بمعنى عرقى عنصرى واضح

بينما الكنيسة المفروض من اول دروسها تعلمنا ان ابو الايمان المسيحى كان غير مصرى ولا قبطى اصلاً ( القديس الرسول مارمرقص) بينما يجب على كل مسيحى ان يعتبرة اب لكل قبطى مصرى