العودة   مصر موتورز مجتمع السيارات > النادى الثقافى الاجتماعى > استراحة مصر موتورز


موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #516  
قديم 16-12-2011, 12:42 PM
corsair
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: حور العين للنساء؟؟؟؟؟


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed Salah ahmed مشاهدة المشاركة

هو اصلا اسم علي مسمي

ساااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااام

: 12BF86~159::1 2BF86~159:

بالله عليك يا استاذ احمد بلاش نتريق علي احد وعايزين نفضل طول عمرنا متحضرين واللي عنده سؤال محيره عن ديننا الحنيف يتفضل يسئل وهيلاقي الاجابة ان شاء الله بطريقة مباشرة وواضحه يمكن يكون السؤال اللي بيسئله ده سبب في هدايته فبلاش احنا نقابل السؤال بالهجوم او بالتريقة علي السائل
  #517  
قديم 16-12-2011, 12:45 PM
الصورة الرمزية Ahmed Salah ahmed
Ahmed Salah ahmed Ahmed Salah ahmed غير متواجد حالياً
التخصص العملى: محاسب
 
تاريخ التسجيل: Dec 2010
الموقع: السادس من اكتوبر
المشاركات: 290
Ahmed Salah ahmed is a splendid one to beholdAhmed Salah ahmed is a splendid one to beholdAhmed Salah ahmed is a splendid one to beholdAhmed Salah ahmed is a splendid one to beholdAhmed Salah ahmed is a splendid one to beholdAhmed Salah ahmed is a splendid one to beholdAhmed Salah ahmed is a splendid one to behold
افتراضي رد: حور العين للنساء؟؟؟؟؟

قبل ما اقوم اصلي انا كنت عايز اٍسأل سؤال

كم عدد كتب الإنجيل وايهما الصحيح ؟

يعني انا لما حبيت ادور علي الانجيل لقيت فيه علي سبيل المثال

متى، مرقس، لوقا، يوحنا، بولس، بطرس، يعقوب، يهوذا

لدرجه ان حد من اصحابي بيقولي

هو بطرس عمل انجيل كمان

: hehehe:
__________________

  #518  
قديم 16-12-2011, 12:46 PM
الصورة الرمزية Ahmed Salah ahmed
Ahmed Salah ahmed Ahmed Salah ahmed غير متواجد حالياً
التخصص العملى: محاسب
 
تاريخ التسجيل: Dec 2010
الموقع: السادس من اكتوبر
المشاركات: 290
Ahmed Salah ahmed is a splendid one to beholdAhmed Salah ahmed is a splendid one to beholdAhmed Salah ahmed is a splendid one to beholdAhmed Salah ahmed is a splendid one to beholdAhmed Salah ahmed is a splendid one to beholdAhmed Salah ahmed is a splendid one to beholdAhmed Salah ahmed is a splendid one to behold
افتراضي رد: حور العين للنساء؟؟؟؟؟


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة corsair مشاهدة المشاركة

بالله عليك يا استاذ احمد بلاش نتريق علي احد وعايزين نفضل طول عمرنا متحضرين واللي عنده سؤال محيره عن ديننا الحنيف يتفضل يسئل وهيلاقي الاجابة ان شاء الله بطريقة مباشرة وواضحه يمكن يكون السؤال اللي بيسئله ده سبب في هدايته فبلاش احنا نقابل السؤال بالهجوم او بالتريقة علي السائل
بصراحه هو شخصيه مستفزة يا كورسير

وربنا يهديه
__________________

  #519  
قديم 16-12-2011, 01:57 PM
tham1010 tham1010 غير متواجد حالياً
من انا؟: شاب
هواياتي: الكمبيوتر والعربيات
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الموقع: الدلتا
المشاركات: 1,814
tham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond reputetham1010 has a reputation beyond repute
افتراضي رد: حور العين للنساء؟؟؟؟؟

عجبت لك يا زمن... تسأل واحد فى الإسلام يرد عليك فى المسيحية. هذا امر يثير الضحك. إنه كـأنك تسأل واحد: الساعة كام دلوقتى؟ يرد عليك الساعة دى جايبها من سوق العتبة وليه أنت لابس ساعة صناعة يابانى؟...

طالما انتم شطار كدة يا د/ أحمد الألفى والأخ طارق فى مهاجمة المسيحية فلتتفضلوا بالرد على تسألات مسيحى حول الإسلام كذلك. أم هو حلال لكم حرام علينا؟ أم أن الإجابة عندكم تكون بعدم الإجابة وضرب الطوب فى الأخر بجهل وعدم معرفة. فأنا أسأل عن حور العين وشكل الجنة فى الإسلام اجدك تتكلم عن المعمودية وصلب المسيح وتعدد الزوجات فى العهد القديم وصور لبابا شنودة وحطين عليها كلام. أسلوب خايب معروف فبدلا من أن تعطى إجابة على السائل تأتى له بشبهات على الدين الأخر. لو أنتم شطار فعلا كنتم جاءتم بصفحات من كتب التفسير الإسلامية لشرح موضوع الجنة وشكلها فى الإسلام وحور العين وطبعية عمل حور العين وتفسير وجودهن فى الجنة.. هكذا تكون الإجابة. الإجابة من كتابك وكتب التفسير وليس من كتابى وشريعتى أنا لانى أعلم بها منكما.....

أعرف اسلوب د/ احمد الألفى جيدا. هو إنسان لدية بعض الأوراق والشبهات المكتوبة على الكمبيوتر. وبمجرد ما يتم مناداته ياتى بصندوق الحكايات الخاص به ويفتحة ويبدأ بعملية Copy و paste ويملئ صفحات وصفحات. أسلوب معروف فى الشارع المصرى أسمه " قبلوهم بالصوت ليغلبوكم" . إذا كان باحث حقيقى لعرف أن كل ما يقوله عن المسيحية مردود عليه . هنا سأستعير جمله أعجبتنى قالها الأخ طارق فى المشاركة 87

" الاسلوب ده عارفه من زمان دخل شويه شبهات على بعضهم وكل اللى يدخل يفتكر انك بترد فى صلب الموضوع عادى مهو انت بتشعب الموضوع وانا ماشى وراك مش مشكله هو ده اسلوب المنتديات الإسلامية. لك وعجن وشويه والدنيا ماشيه
حافظ الاساليب دى والله "

وعلى الرغم من هذا سوف أضع لك فيديوا يجيب لك عن هذه الشبهه ولن أتهرب من سؤال بوضع سؤال جديد حول الإسلام الأن. أسمع وبعدين ابقى علق عليهم. ولكن أحب ألف نظر كل من يريد الخلاصة فى كلمتين.

أولا: يجب أن نفصل بين الأمر الإلهى وتصرفات البشر. هل يوجد نص كتابى فى الإنجيل يقول للرجل " مثنى وثلاث ورباع وما ملكت أيمانكم" كما هو الحال فى الإسلام؟

كانت هناك خطايا كثيرة فى العهد القديم وهذا لاننا نتعمل مع بشر وليس هذا فقط ولكن مع شعب قال عنه الكتاب المقدس فإنه كان شعباً قاسياً (متي 19: 8) عنيداً " صلب الرقبة " بشهادة الله نفسه عنه ( خروج 32: 9، 33: 5) وبشهادة موسي النبي أيضاً (خروج 34: 9). كان شعباً متذمراً كثير الشهوات (خروج 15: 24، 16: 3) أتعب موسي النبي جداً، علي الرغم من المعجزات التي رأها، حتي قال لهم هذا النبي العظيم، "ليس تذمركم علينا بل علي الرب" ( خروج 16: 8). أخطأ أنبياء العهد القديم مثلهم مثل اليهود غيرهم فى هذا العصر ولكن أخطائهم كانت تحزن قلب الله ولم يكن الله يرضى عنهم. ومع كل خطأ وقع فيه أنبياء العهد القديم بتعدد الزوجات وجدت المشاكل لهم وحدثت التوبة عن هذا الأمر بعد أن عرف رجع النبى لله. نأخذ مثلا الملك سليمان الذى كان له كثير من ملكات اليمين.

الرد علي سليمان
ملوك الاول
11: 1 و احب الملك سليمان نساء غريبة كثيرة مع بنت فرعون موابيات و عمونيات و ادوميات و صيدونيات و حثيات

11: 2 من الامم الذين قال عنهم الرب لبني اسرائيل لا تدخلون اليهم و هم لا يدخلون اليكم لانهم يميلون قلوبكم وراء الهتهم فالتصق سليمان بهؤلاء بالمحبة

11: 3 و كانت له سبع مئة من النساء السيدات و ثلاث مئة من السراري فامالت نساؤه قلبه

11: 4 و كان في زمان شيخوخة سليمان ان نساءه املن قلبه وراء الهة اخرى و لم يكن قلبه كاملا مع الرب الهه كقلب داود ابيه

11: 5 فذهب سليمان وراء عشتروث الاهة الصيدونيين و ملكوم رجس العمونيين

11: 6 و عمل سليمان الشر في عيني الرب و لم يتبع الرب تماما كداود ابيه

11: 7 حينئذ بنى سليمان مرتفعة لكموش رجس الموابيين على الجبل الذي تجاه اورشليم و لمولك رجس بني عمون

11: 8 و هكذا فعل لجميع نسائه الغريبات اللواتي كن يوقدن و يذبحن لالهتهن

11: 9 فغضب الرب على سليمان لان قلبه مال عن الرب اله اسرائيل الذي تراءى له مرتين

دليل توبته عن التعدد للزوجات

الجامعة
2: 8 جمعت لنفسي ايضا فضة و ذهبا و خصوصيات الملوك و البلدان اتخذت لنفسي مغنين و مغنيات و تنعمات بني البشر سيدة و سيدات

2: 9 فعظمت و ازددت اكثر من جميع الذين كانوا قبلي في اورشليم و بقيت ايضا حكمتي معي

2: 10 و مهما اشتهته عيناي لم امسكه عنهما لم امنع قلبي من كل فرح لان قلبي فرح بكل تعبي و هذا كان نصيبي من كل تعبي

2: 11 ثم التفت انا الى كل اعمالي التي عملتها يداي و الى التعب الذي تعبته في عمله فاذا الكل باطل و قبض الريح و لا منفعة تحت الشمس

الجامعه 9: 8 " اِلْتَذَّ عَيْشًا مَعَ الْمَرْأَةِ الَّتِي أَحْبَبْتَهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاةِ بَاطِلِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ إِيَّاهَا تَحْتَ الشَّمْسِ، كُلَّ أَيَّامِ بَاطِلِكَ، لأَنَّ ذلِكَ نَصِيبُكَ فِي الْحَيَاةِ وَفِي تَعَبِكَ الَّذِي تَتْعَبُهُ تَحْتَ الشَّمْسِ."

لاحظ أن سليمان الذي جرَّب تعدد الزوجات يوصي هنا بزوجة واحدة بعد أن جربّ شر تعدد الزوجات. والإنسان الروحي يرى في حياته العائلية المقدسة صورة حية لعلاقة الحب التي تربط المسيح بكنيسته. والحب العائلي الموجود هنا على الأرض سيمتد إلى السماء. كل أيام باطلك= على الزوجان أن يذكرا أن حياتهما على الأرض قصيرة، لذلك عليهما أن يهتما بالأكثر بما هو للحياة الأبدية. لأن ذلك نصيبك= هو نصيب صالح من الله أن يكون البيت سعيداً وفي محبة، المؤمن يحسب زواجه عطية إلهية

ثانيا: كذلك أحب ألفت نظركم لفكرة التدرج فى التشريع.

ألم يكن منع الخمر فى الإسلام على اربع مراحل؟ هكذا هو الحال مع الشعب اليهودى فقد تم الأمر على مراحل حيث بدأ الله في شريعة موسي يغسل هذا الشعب من نجاسته ويرفع مستواه، حتي يستطيع أن يصل به في المسيحية إلي الطهارة التي أرادها له منذ البدء، و التي كانت شريعة "الزوجة الواحدة"

ونستطيع أن نلخص المراحل فى تحديد شريعة الزوجة الواحد فيما يلى:

أ‌- حرم الله علي الشعب كثيراً من الزيجات:

حرم عليه التزوج بالأخت، وكان ذلك ممارساً في القديم. فابراهيم أبو الآباء أتخذ ساره زوجه له ( تكوين 20: 12). وحرم عليه الزواج لأختين وكان ذلك أيضاً ممارساً في القديم، كما حدث مع يعقوب أبي الأسباط الأثني عشر (تكوين 29: 26، 27). وحرم عليه زيجات اخري كثيرة، بلغت في سفر الاويين 17 حاله (أصحاح 18). وهكذا لم يعد الزواج مطلقاً كما كان من قبل. وقد تدرج هذه المحارم وتطور حتي وصلت إلي حد اكبر فيما بعد. ومن يكسر هذه المحارم كان في الغالب يقتل.

ب‌- أمره بالأبتعاد عن النساء في ظروف روحية معينه:

فقبل أن يقتر بالشعب من جبل سيناء لسماع الشريعة، أمره موسي آن يتطهر ويغسل ثيابه، ولا يقرب النساء ثلاثة أيام (خروج 19: 15). وكان محرماً علي اي فرض من الشعب آن يتقدم ليأكل من ذبائح الله المقدسة، إلا وهو طاهر لم يقرب أمرأة (لاويين 22: 6). وهكذا كانت هناك أيام عامه، يتعفف فيها الشعب كله، ويتفرغ للعبادة وهي موسم الرب وأعياده، التي تقدم فيها ذبائح عامه وكانت كثيرة (لاويين 23) تضاف إليها المناسبات الخاصة بالأفراد التي يقدمون فيها ذبائح للرب عن أمور خاصه بهم.

وهكذا عندما طلب داود النبي من أخيمالك الكاهن خبزاً، أجابه ذاك"... يوجد خبز مقدس، إذ كان الغلمان قد حفظوا أنفسهم ولاسيما من النساء". ولم يعطيه إلا بعد أن أجابه داود " أن النساء قد منعت عنا منذ أمس وما قبله" (صموئيل الأول 21: 4، 5).

ج- كان أمر الله الشعب بالأبتعاد عن النساء في ظروف خاصة بهن:

مثال ذلك "أيام طمث المرأة". أن مسها وهي "في نجاسة طمثها" يصبح هو أيضاً نجساً إلي المساء وكذلك أن كانت ذات سيل، في الغير أيام طمثها (لاويين 15: 19، 27). أما أذا أضطجع رجل مع إمرأة طامث فكلاهما يقطعاً من بين الشعب (لاويين 20: 18). كذلك كان المرأة لا تمث في أيام نفاسها حتي تطهر (لاويين 12).

د- ولكي يمنع الله الشعب من الأنغماس الشهواني في المعاشرات الجنسية اعتبر أن "كل من اضطجع مع امراة أضطجع زرع يكون نجساً إلي المساء" (لاويين 15: 16) فيغتسل الأثنين ويغسلاً ملابسهما هذا إذا كانا زوجيين، أما آن لم يكونا كذلك فإنهما يقتلان (لاويين 20: 10) (اقرأ مقالاً عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات). فكأن الله شرع لهم أن الأبتعاد عن النساء طهارة، حتي الزوجات! فإن كانت هذا مع الوحدة، فكم بالأكثر في حالة تعدد الزوجات؟!

ه - وهكذا حتي في شريعة موسي كشف الله للشعب ولو من بعيد قبساً من جمال البتوليه وسموها عن الزواج.

وكمثال لذلك قال عن الكاهن الأعظم "هذا يأخذ أمرأة عذراء أما الأرملة والمطلقه والمدنسة والزانية، فمن هؤلاء لا يأخذ بل يتخذ عذراء من قومه أمراة (لاويين 21: 13، 14). وتدرج الله حتي بارك الخصيان وقال "لا يكن الخصي اني شجرة يابسه... أني أعطيهم... أسماً أفضل من البنين والبنات" (أشعياء 56: 3، 5).

و- أصلاح آخر قام به الله في شريعة الزواج وهو يختص بالطلاق:

وقد شرحنا قبلاً ما اتبعه الله فيه من تتدرج أنتها إلي أنه قيل في سفر ملاخي النبي " لأنه يكره الطلاق قال الرب إله إسرائيل" (2: 16).

هذه امثله قليله من التدرج الذي أحدثة اله في شريعه الزواج، ورفع به الشعب من الممارسات البدائية التي تشابه الوثنين إلي درجات قربتهم إلي شريعة المسيحية التي رجعت فيها الوضع الألهي الأصلي. أما تعدد الزوجات فإن وقت إلغائه لم يكن قد حان بعد.

و- مرحلة الزوجة الواحد فى المسيحية:

وهذه المرحلة التى نعيشها الأن كمسيحين. فلكل رجل زوجة واحدة لان ما يجمعة الله لا يفرقة إنسان.

"من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه، ويلتصق بامرأته، ويكون الأثنان جسداً واحداً"

من طلق امرأته وتزوج أخرى يزنى عليها" (مر11:10)

للمزيد من الإطلاع أسمعوا التسجيلات دى







========================= ========================= ============
إذن يمكن أن نلخص الأمر فى نقاط:

1- لا يوجد نص تشريعى فى الكتاب المقدس يبيح للرجل تعدد الزوجات

2- أخطاء الأنبياء لا يحاسب عليها الله فما فعله الأنبياء بتعدد الزوجات كان يغضب قلب الله وضدد إرادته. ألا يخط الإنسان فى حق الله؟ وخاصة الشعب اليهودى الذى يعرف عنه تصلب الرقبه. فقد صلب اليهود المسيح وهو نبيهم.

3- ندم أنبياء العهد القديم عن المعصية التى أرتكبوها بتعدد الزوجات وهذا الندم مذكور فى الكتاب المقدس كما اوضحت فى مثل سليمان.

4- الله تعامل مع البشر بخصوص تعدد الزوجات بشئ من التدرج فى التطبيق وقد تم شرح هذا التدرج إلى أن وصلنا لشريعة الزوجة الواحدة. فالسيد المسيح لم يأتى لينقض ما بدأه الله من بداية البشرية.

========================= ========================= ==============

أسمعا برحتكم وفكروا وأرجو فى المرة القادمة أن تضع لى إجابة على سؤال والذى أعيدة عليكم.
ما هو شكل الجنة فى الإسلام؟ ولماذا حور العين هن للرجل وتزداد عددهن بإرتفاع رتبه الشخص فالشهيد له 72 حورية والإنسان العادى له 2 حورية؟ وماذا سيكون شغل الإنسان فى الجنة هل سيكون همه الأكل والشرب والتمتع بكل متع الحياة؟ ولماذا ليس للمرأة حور عين مكافئة لها على حسن عملها فى الدنيا؟ لماذا يجب أن تكون فى الجنة على نفس الحال فى الأرض بل سيزداد الأمر سوءا حيث ستصبح واحدة من عشرات ملك للرجل؟

التعديل الأخير تم بواسطة tham1010 ; 16-12-2011 الساعة 02:02 PM
  #520  
قديم 16-12-2011, 02:02 PM
drpepo drpepo غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2011
المشاركات: 111
drpepo is just really nicedrpepo is just really nicedrpepo is just really nicedrpepo is just really nicedrpepo is just really nice
افتراضي رد: حجاب السيدة مريم

للاسف استاذ طارق مازالت تكابر وتعاند وتفتى فيما انت لاتفقه فييه
فانت تقول انت الدسقولةيهى مصدر تشريع في المسيحية
وهذا اما جهلا من حضرتك بواقع الامر
او محاولة منك لتزييف الحقائق والخروج عن نص الموضوع
وكنت متوقع ان حضرتك هتجيب وهتتكطللم عن الدسقولةي والحجاب
فاليك التوضيح اذا كنت تريد ان تعرق الحقيقة لا ان تسير في طريق اللافهم
عقيدتنا ترتكز على شئ واحد فقط وهو الكتاب المقدس الذى يحتوى على تعاليم السيد المسيح و تعاليم الاباء الاطهار من خلال رسالتهم الرعوية مثل رسائل بولس وبطرس ويوحنا ويهوذا التلاميذ الاطهار
اى شئ يخالف ذلك لايصح ابدا واطلاقا على اننا نتبعه ونتخذه كمرجع لنا وذلك بناء على تعاليم السيد المسيح والرسائل لانه كل مابه هو موحى به من الله لكن الدسقولية فهو مجرد امور تنظيمية وضعها اناس يحتمل فيهم الصواب والخطا وما كانوا يفعلوه زمانا لانستطيع في هذه الايام الالتزام بها مثل تربية اللحية والشارب مثلا
اى ان الدسقولية مجرد قوانين
وليست وحى لاننا ككل بشر ونحتمل الصواب والخطا فيما عدا الكلام الموحى به من الله بالطبع وتختلف عقيدتنا عن عقيدة الاخرين فنحن لا نؤله ونعصم الاخرين من الخطا لان الجميع قد ذاغو وفسدوا ليس من يعمل صالحا ولا واحد والجميع قد اعوزهم مجد الله
اما عن اننا نتهرب من الالتزام بها فما الذى يجبرنا اساسا على الالتزام بها ؟ اليست مجرد قوانين ؟
لو كانت وحى كان يجب علينا الالتزام بها وليكن في ذلك مشكلة الزواج الثانى ووقف الكنيسة امام قرار القضاء بالزام الكنيسة بالزواج الثانى وقال قداسة البابا شنودة الثالث كلمته الرائعة " لاتستطيع قوة على الارض اجبار الكنيسة على تنفيذ مايخالف تعاليم الكتاب المقدس "
وهناك رد سوف اقتبسه
[quote]ملاحظة : وللأسف توجد بعض الكتب تذكر أن الدسقولية هى المرجع الثاني لقوانين الكنيسة ولهذا يستخدمها المسلمين كحجة علينا وعلى المسيحية ولكن المرجع الثاني ككل هو قوانين المجامع التى لها أصول وكذلك التقليد الرسولي , والأغرب من ذلك انه في بعض المنتديات الاسلامية حاليا يأخذونها كمرجع لنقد المسيحية بل أنهم يقدمون كتاب الدسقولية بالكامل للتحميل وحفظه على الكمبيوتر ليقوم المسلمون بقرائته والهجوم على المسيحية , ونقول للأخوة المسلمين أن : الدسقولية ليست من الكتب الموحى بها كما أنه ليس حجة علي المسيحية , بل الإنجيل الموحى به هو الحجة علي الدسقولية وعلي كل كتابات الآباء لاثبات صحتها وعلاقتها به , والكنيسة القبطية ليست ملتزمة بكل ما جاء بالدسقولية , لأنها مجرد قوانيين وضعت وسارت عليها الكنائس فترة من الزمن والقوانين الموضوعة ممكن تتغير من مكان لآخر ومن زمان لآخر لأنها ليست موحى بها وآباء الكنيسة فى يدهم سلطان " الحل والربط ما أحللتموه على الأرض .. ( مت 18 : 18 ) . [/quote]
لقد انتهز البعض عدم فهمة للتغيرات التاريخية وعدم دراسته الدقيقة للأحداث التاريخية والألمام بالمجامع المقدسة ، لأن هناك قوانين تختص بعصر ولا تتفق مع عصر آخر بسبب التغير الاجتماعي والبيئي ، وقد أُخذت الدسقولية كحجة علينا في أننا غير ملتزمين بها ، مثل حالة المرأة في أنها تُنقب : لأن الدسقولية أمرت أن تتغطى المرأة جيداً عند ذهابها للحميم ، وطبعاً هذا القانون كان يسري في القرون الأولى بسبب أن الحمامات لم تكن متوفرة في المنازل بل هو مكان عام مشترك بين رجال ونساء ، لذلك كان هناك داعي لهذا القانون بل وضروري لحفظ طهارة ونقاوة المرأة لأنها تذهب تستحم وينبغي أن لا تتعرى أمام أحد أو ينظر أحد لجسدها الذي صار إناء مخصص لله الحي ، ومستحيل أن يطبق هذا القانون أو يوضع محل إلزام اليوم لأن لا يوجد حمامات عامة يذهب إليها رجال او نساء معاً ، وهكذا يوجد بعض القوانين التي لا نقدر أن نلتزم بها أو نعيد تأكيدها ، ومن هنا جاء الكثير والكثير من النقد بسبب عدم المعرفة التاريخية لأصول القوانين الكنسية ، ولماذا لم يستمر بعضها إلى الآن !!!
هذا مجرد مثال صغير لتوضيح وجهة الخلاف في موضوع عدم تطبيق بعض القوانين المذكوره في الدسقولية
ملحوظة هامة للغاية
لنا أن نعلم ان هناك قوانين تختص باللاهوت والعقيدة وهي التي لا تتغير أبداً ، بل القوانين الخاصة بالسلوك في المجتمع أو في بعض الترتيبات الإدارية قد تختلف من عصر لآخر حسب ما تقرره الكنيسة في المجامع المقدسة وحسب حاجة العصر …

ماهى الدسقولية

يقال أنها قوانين الرسل .. والدسقولية تشمل 28 باباً وتختص بعمل كل رتب الأكليروس , وبناء الكنائس , والقداس الإلهى , وخدمة الأرامل والأيتام والشماسات والعلمانيين , وفيها تعاليم عن الصوم والتناول والتسبيح وأوقات الصلاة .
أما قوانين الرسل فهى 127 قانوناً نشرتها Potrologia Orientalis فى كتابين ولخصها القديس Hippolytus فى مجموعته التتى تسمى بالعربية ” قوانين أبوليدس ” كما أرسلت على يد أكلمندس الرومانى , وسميت فى بعض المجموعات قوانين أكلمندس .
وهناك أسباب تحذر من أستخدام الدسقولية كمرجع رئيسى والغريب القارئ أن هذه الأسباب تقرأها فى مقدمة الطبعة الأولى والثانية فى كتاب الدسقولية أو تعاليم الرسل ( الطبعة العربية والمعتمدة من الكنيسة القبطية ) – مكتبة المحبة تعريب القمص مرقس داود 1979 م – طبع بشركة هارمونى للطباعة والمقدمة كتبها حافظ داود فى 20/ 3/ 1940 م وفيما يلى هذه الأسباب ألخصها لك وأكرر أنها وردت فى مقدمة كتاب الدسقولية أو تعاليم الرسل المعتمد من الكنيسة القبطية – تعريب القمص مرقس داود إصدار مكتبة المحبة وبها الأسباب التالية + يظن بعض العلماء ان الدسقولية أو تعاليم الرسل كتبت في نهاية القرن الثالث وهى مجهولة الأصل , ومكان ظهور الدسقولية مجهول تماما , ويرجح انها ظهرت في سوريا – الدسقولية السريانية : كُتبت في شمال سوريا حوالي سنة 250م
+ الدسقولية أو تعاليم الرسل نسخة يونانية ( وهي بحسب ما يظن الأصل ) واثيوبية وقبطية وترجمة لاتينية (مفقود نصف ما في اليونانية فيها)
+ الكثير من أجزاء الدسقولية أو تعاليم الرسل مفقود في الأصل اليوناني 22, 23 , 28 , 29 , 34 الي 39
+ تنسب الدسقولية الي اكليمندس بابا روما ويظن الكثير من دارسي المخطوطات انها لانسان ذو اصول يهودية مجهول علي علم بالطب
+ ترجمة الدسقولية الاولي للعربية ترجمة ضعيفة جدا جدا فعلي ما يبدو انها ترجمت في عصور ضعف اللغة
+ الدسقولية أو تعاليم الرسل بها الكثير من الجمل الغامضة والغير مفهومة وبعض تعليقات الحواشي
+ الدسقولية هي ترتيب كنسي لعصر معين كانت المسيحية منتشرة فيه كما يبدوا ومستقرة وسار عليه البعض في العصور القديمة كدستور للكنيسة ولكنها ليست مصدر استنباط عقيدة لأن مصدر العقيدة هو فقط الكتاب المقدس تجليه بعض كتابات الآباء فان خالفتها كتابات الآباء ترفض الكتابات ويبقي علي ما في الكتابات من صحة
+ الدسقولية ليست موحي بها فشأنها شأن كتابات بعض الآباء تقبل النقد والرد والاعتراض وان وصل الأمر الي الحذف كليا إذا خالف النص الآبائي الكتاب
+ يجب أن تعامل الدسقولية في الكنيسة معاملة كتابات بعض الآباء امثال ترتليان واوريجانوس , فيؤخذ الصحيح منها ويستخدم في التعليم ويهمل الخطأ فيها لانها ليست وحي الهي
+ في النسخ الاولي للدسقولية اليونانية والاثيوبية والقبطية واللاتينية هناك اختلافات كثيرة في اللفظ والمعني
+ تحتاج الدسقولية الي كثير من التنقيح والمراجعة لمقارنة النصوص والوقوف فيها علي ما يوافق الكتاب من جهة وما يخالفه من جهة أخري
+ يرجح الكثير من العلماء الغربيين ان المصادر التي استقت منها الدسقولية تعاليمها هي بعض كتب التراث اليهودي, الديداكي, كتاب هرماس(الراعي) , كتابات ايريناؤس , انجيل بطرس المنحول , اعمال بولس وهي كما يتضح الكثير منها منحول



اتمنى الان انك تكون فهمت ماهى الدسقولية وفهمت انها مجرد امور تشريعية او تنظيمية وليست شئ عقائدى ندين به وناخذ منه حججبنا اللاهوتية والعقائدية
ويكفى ان حضرتك لم ترد على ملاحظتى في ردى السابق
تحياتى لك واتمنى ان تكف عن الكلام في المسيحية لانك لاتعرف فيها شيئا
موضوع مغلق


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع

 MasrMotors غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي MasrMotors ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر


الساعة الآن 10:36 AM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
www.MasrMotors.com ™ Copyright ©2008 - 2024
Egyptian Automotive Community
جميع الحقوق محفوظة - مصرموتورز 2008 - 2017