امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

[tham1010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة corsair ماهو ده للاسف احنا مش عايزينه يا استاذ Tham يعني مش معقوله يا جماعه نضغط علي الراجل بالشكل ده حرام بجد معلش يا جماعه لو حد عايز يسئل سؤال يبقي سؤل محدد من غير تطويل في الاسئلة علشان محدش يرضي ابدا ان واحد يتأذي في شغله ووقته بسبب كثرة الاسئلة يا ريت يا جماعه نكتفي بالاسئلة لحد كدا وبعدين مش من العدل ان اننا نفضل نسئل الراجل والراجل تبقي مهمته في الحياة هي الاجابة فقط يعني بردك لازم نديله فرصه انه يسئل واحنا نجاوبه ولا ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبعدين يا ريت نريح بقا فترة العيد ديه ونخلي الراجل الطيب يشوف شغله شوية

[طارق عبد السلام]

الزميل المحترم سام
ـــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــ ــــــــــــــــــــــ
الحوار معك شيق وممتع ومن النادرأن أجد شخص مهذب وينطق درر
مثلك فأعذرنى اريد ان استفيد من علمك وقرأتك لسنين فى المسيحيه والانجيل فلا تبخل بذلك على وعلى المتابعين وخذ وقتك وتمنياتى لك بالنجاح فى الدكتوراه فهذه فرصه كى اتعرف على المسيحيه من خلال دكتور فى علمك وأنا آسف ياصديقىعلى مقاطعه الحوار الممتع هذا ولاكنى اثناء مراجعه كلامك ــــــــ ــــــــــ ـــــــــ
1

- تحقّقت النبوّات الموجودة فى العهد القديم في شخص المسيح. فكل حياة المسيح وولادته وصلبه وموته وقيامته من بين الأموات بعد البقاء فى القبر ثلاثة ايام هى أمور قد تنبأ بها كتاب العهد القديم. لو لم يأتى المسيح لم يكن قد تحققت النبؤات السابقة بما كان يشكك فى كتابات هؤلاء الأنبياء الذين أتوا من زمن موسى النبى وحتى قبل ميلاد المسيح.

تفاجأت بتلك الجمله " فكل حياه المسيح وولادته وصلبه
وموته وقيامته من بين الاموات بعد البقاء فى القبر ثلاثه ايام" وانا قد قرأت فى هذا الموضوع كثيرا وبحثت طويلا ولكنى لم أصل الى اى نتيجه تفيد أن المصلوب بقى فى القبر ثلاثه ايام وثلاثه ليالى فى القبر فهل تتكرم د/سام وتشرح لى كيف حسبتم الايام انهم ثلاثه قبل اكمال الحوار؟؟؟؟؟
واتمنى من الاخوه الافاضل الصبر فقليلا مانجد مثل هذه الحوارات الممتعه
ـــــــــ ـــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــ

[د/احمد الالفي]

الاستاذ المحترم سام قرات حوار حضرتك علي عجالة واحب ان اشيد برقي الحوار واحببت ان اوضح لحضرتك بعض النقاط اولا قصة المراة الزانية وغيرها الكثير قد ثبت واعترف علماء النقد النصي بانها قصة دخيلة علي انجيل يوحنا وتم حذفها كما ستري حضرتك
كيف نحكم علي نص بانه محرف؟


هذا هو كلام الانبا شنودة








وهذا هو النص الموجود بين ايدي الارثوذوكس الان

8: 1 اما يسوع فمضى الى جبل الزيتون
8: 2 ثم حضر ايضا الى الهيكل في الصبح و جاء اليه جميع الشعب فجلس يعلمهم
8: 3 و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط
8: 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل
8: 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت
8: 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض
8: 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
8: 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض
8: 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط
8: 10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد
8: 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا


وهذه اقدم مخطوطة للعهد الجديد

المخطوطة 52P

هذه صورة للمخطوطة الوجه الاول بعدالترميم



وهذه صورة للوجه الثانى

يرجع تاريخها لعام 125م ولا تحتوي علي قصة المراة الزانية



وها هي اقدم مخطوطة يونانية للعهد الجديد البردية p66

يرجع تاريخها للقرن الثاني الميلادي



لا تحتوي علي قصة المراة الزانية


وها هي اقدم مخطوطة عربية للاناجيل الاربعة

مخطوطة دير سانت كاترين (يرجع تاريخها للقرن التاسع الميلادي)

لا تحتوي علي قصة المراة الزانية

وها هي ترجمة الآباء اليسوعين أو الرهبانية اليسوعية

(لابد من الإضافة ان العمل يبدوا مع كل ذلك ناقصاً , فبعض اللحمات غير محكمة وتبدوا بعض الفقراتغير متصلة بسياق الكلام (3/13 – 21 , 3/31-36 , 1/15 ) يجرى كل شىء وكأن الكاتب لم يشعر قط بأنه وصل إلى النهاية . وفى ذلك تعديل لما فى الفقرات من كل الترتيب فمن الراجح أن الإنجيل كما هو بين أيدينا أصدره بعض تلاميذ الكاتب فأضافوا عليه الإصحاح 21 ولا شك أنهم أضافوا أيضاً بعض التعليق مثل (4/2) وربما (4/1 , 4/44 ) (7/39 ) (11/2) (19/35) أما رواية المرأة الزانية ( 7/53 ) إلى ( 8/11) فهناك إجماع على أنها من مرجع مجهول فأدخلت فى زمن لاحق ....)






وها هي ( الترجمة العربية المشتركة )
(لا نجديوحنا 7/53 _ 8/11 . فى المخطوطات القديمة وفى الترجمات السريانية واللاتينية . بعض المخطوطات تجعل هذا المقطع فى نهاية الإنجيل)





كل طبعات اليو بي اس استبعدت النص

كل الطبعات اليونانية استبعدت النص

تقريبا كل الطبعات الانجليزية استبعدت النص


اقر علماء النقد النصي بان النص غير اصلي

بروس ميتزجر

في الوقت نفسه الـ بريكوب الذي غالباً ما يطبع كـ يوحنا 7 : 53 - 8 : 11
لابد أن يحكم عليه بأنه دخيل على الإنجيل الرابع

هذا هو حكم بروس متزجر أكبر علماء العهد الجديد في علم دراسة المخطوطات والنقد النصي
دانيال والاس
قصة الزانية من المُرجح جداً انها غير حقيقية تاريخياً. من المُحتمل ان تكون قصة كُوِنت من قصتين أخريتين مُختلفتين . هكذا، العذر بأن الفرد يستطيع المناداة بها لأنها قصة حدثت حقيقةً واضح انه غير صحيح.


وها هو حينما سئل هل قصة المراة الزانية جزء من الكتاب المقدس اجاب بالنفي

http://www.youtube.com/watch?v=cobVbGs5yXM&

واخيرا بارت ايرمان يسخر من القصة

http://www.youtube.com/watch?v=MhIUk...layer_emb edded

[د/احمد الالفي]

نقطة اخري في كلام حضرتك تقول

وهذا يذكرنى بحوار مع احد الأخوة المسلمين الى كان يشاهد بعض المواقع الإباحية هو وزوجته بدعوى ان هذا يحسن العلاقة بينهم. هو لم يرى غضاضة فى هذا على إعتبار إن الزوجة تشاركة فى الأمر وهو لم يرتكب زنى مع أحد. ولكن فى منظورى كان قد زنى فى قلبة بهذه النظرة الشهوانية.

وللاسف فانت تلصق ما في دينك بدين الاسلام

لماذا؟
تشريعات كتابك

تامر بالزنا

هوشع 1/ 2-3
( أول ما كلم الرب هوشع قال الرب لهوشع: اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى لأن الأرض قد زنت زنى تاركة الرب!

ثم اخر ما كلم الرب هوشع
1وقال الرب لي: اذهب أيضا أحبب امرأة حبيبة صاحب وزانية،

اوكلما كلم الرب هوشع يامره بان ياخذ امراة زنا؟

ثم ربك يلغي عقوبة الزنا

من كان منكم بلا خطية فليرمها بحجر

ثم لا يبيح الطلاق الا لعلة الزنا فما رايك في هذا التشريع الاباحي؟

بل اباح الزنا واتيان الزوجة من الدبر بلا ادني مشكلة
السؤال: ما هو المسموح والغير مسموح به في الزواج المسيحي من الناحية الجنسية؟
.



وهذا طبعا بخلاف الاسلام فربي يقول ولا تقربوا الزنا لا تقربوه بينما رب الكتاب المقدس يامر نبيه بان ياخذ لنفسه امراة زنا

ثم في الاسلام هناك حد للزنا وهو الجلد او الرجم تبعا لحال الزاني بينما لايوجد حد من الاصل في المسيحية ؟

نقطة اخيرة حول وصف الرب في الكتاب المقدس

الرب يشبه بالخروف

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك

رب المجد يُزمجر ويزأر !! :
(( الرب من العلا يزمجر، ومن مسكن قدسه يطلق صوته، يزأر زئيراً على مسكنه بهتاف كالدائين، يصرخ ضد كل سكان الأرض يبلغ الضجيج أطراف الأرض )) ( أرميا 25 : 31 ) .

رب المجد استيقظ من النوم كمعيط من الخمر !! :
(( فاستيقظ الرب كنائم جبار مُعَيّط من الخمر فضرب أعداءه إلى الوراء )) ( مزامير 78 : 65 ) .
رب المجد أسد ولبؤة ودبة ونمر !! :
(( فأكون لهم كأسد، أرصد الطريق كنمر، أصدمهم كدبة وأكلهم هناك كلبؤة )) ( يوشع 13 : 7-8 ) .


رب المجد عث وسوس !! :
(( يقول الرب : أنا لأفرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس )) ( هوشع 5 : 12 )

رب المجد له رأس وشعر !! :

(( لباسه أبيض كالثلج ، وشعر رأسه كالصوف النقي ، وعرشه لهيب نار )) ( خروج 32 : 33 ).

طبعا هذا في ديننا امر لا يتخيله عقل ارجو ان تخبرنا حضرتك كيف تتخيل هذه الاوصاف لخالق الكون

تقبل تحياتي واحترامي

[nktis]

متابع.................... ..