العودة   مصر موتورز مجتمع السيارات > النادى الثقافى الاجتماعى > استراحة مصر موتورز


موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #261  
قديم 18-11-2011, 06:53 PM
د/احمد الالفي د/احمد الالفي غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 208
د/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....


2- أن يكون هذا الإنسان بلا خطيئة ولا يحمل خطيئة أدم
كيف يكون بلا خطية وقد جاء من مريم التي تحمل الخطية؟
رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 2: 14
وَآدَمُ لَمْ يُغْوَ، لكِنَّ الْمَرْأَةَ أُغْوِيَتْ فَحَصَلَتْ فِي التَّعَدِّي


وما معني الخطية من الاصل ؟

هذا هو تعريف كنيسة الانبا تكلا للخطية
الخطية هى التعدى (1يو 3: 4).
هى التعدي على وصايا الله، كسر الوصايا، عدم الإهتمام بها..
معنى الخطية يؤخذ من ناحيتين: من جهة الله، ومن جهة الناس

اذا هي التعدي علي وصايا الله .......................وم ن جهتين من جهة الله ومن جهة الناس


اولا من جهة الله

وطبعا تعرف قصة المراة الزانية وقول المسيح من كان منكم بلا خطية فليرمها بحجر

اولا هنا ارتكب المسيح خطية بحق الله

إنجيل متى 5/17
(لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل)
الرسالة إلي العبرانيين 10/ 28
(من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة)

اولا كذب لانه بالفعل نقض الناموس

ثانيا ارتكب خطية بحق الله لانه كسر وصاياه

ثالثا اثبت انه خاطيء والا لرمي الزانية بالحجارة


وهو قد علمكم الا تخطئوا بحق الناس وهو النوع الثاني


متى5 عدد22: وأما انا فأقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم.ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع.ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنمSVD)

1كورنثوس6 عدد10:ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله. (SVD)



ثم هو هو

(24) فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة. (25) فأتت وسجدت له قائلة يا سيد أعنّي. (26) فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب. (SVD)
وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب!


يصف هيرودوس بالثعلب
لوقا13 عدد32: فقال لهم امضوا وقولوا لهذا الثعلب ها انا اخرج شياطين واشفي اليوم وغدا وفي اليوم الثالث اكمل.

متى12 عدد34:يا اولاد الافاعي كيف تقدرون ان تتكلموا بالصالحات وانتم اشرار.فانه من فضلة القلب يتكلم الفم. (SVD)

متى 23 عدد33: ايها الحيّات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم. (SVD)

: قام بشتم معلموا الشريعةقائلاً لهم ( يا أولاد الافاعي) متى [ 3 عدد 7]

وشتمهم في موضع آخر قائلاًلهم: ( أيها الجهال العميان )متى [ 23 عدد 17]

ومنها ما جاء في إنجيل لوقا 11 عدد14: ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون

المراؤون لانكم مثل القبور المختفية والذين يمشون عليها لا يعلمون (45)

فاجاب واحد من الناموسيين وقال له يا معلّم حين تقول هذا تشتمنا نحن ايضا
.

(46) فقال وويل لكم انتم ايها الناموسيون لانكم تحمّلون الناس احمالا عسرة

الحمل وانتم لا تمسون الاحمال باحدى اصابعكم
.


متى16 عدد23: فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا

شيطان.انت معثرة لي لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس

بطرس شيطان(SVD)


وصف أجداده كلهم من الأنبياء والرسل بأنهم سراق ولصوص ! تخيل يا سام
!! جميع أنبياء الله ورسله سراق ولصوص فهل هذا يعقله عاقل على وجه الأرض ؟ أنظر ما قاله يسوع في إنجيل يوحنا 10 عدد8 أنقله نصاً هكذا :
يوحنا 10 عدد8: جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص.ولكن الخراف لم تسمع لهم. (SVD)


يصف الانبياء بالسراق واللصوص!!!!!!!!!!!!!

ويتطاول علي امه

يوحنا 2 عدد4: قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد. (SVD)



والقران يقول
(فَلا تَقُلْ لَهُمَا أُفٍّ وَلا تَنْهَرْهُمَا وَقُلْ لَهُمَا قَوْلاً كَرِيماً * وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُلْ رَبِّ ارْحَمْهُمَا كَمَا رَبَّيَانِي صَغِيراً )

و يكذب علي إخوته
يوحنا 7 عدد8: اصعدوا انتم الى هذا العيد.انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد. (SVD)
يوحنا 7 عدد10: ولما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كأنه في الخفاء. (SVD)


يعني كذب


متى 24 عدد33: هكذا انتم ايضا متى رأيتم هذا كله فاعلموا انه قريب على الابواب. (34) الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. (SVD)

وطبعا لا القيامة قامت ولا غيره يعني كذاب ولا انت شايف ايه؟

ويامر بقتل كل من يرفض ملكه


لوقا19 عدد27: اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي (SVD)

كده بكل بساطة وتقوللي بلا خطية
يشرب الخمر
متى في[ 11 : 19 ] : " جاء ابن الانسان يأكل ويشرب فيقولون هوذاإنسان أكول وشريب خمر" .

وملاك الرب يصف يوحنا المعمدان
لأنه يكون عظيماً أمام الرب،وخمراً ومسكراً لا يشرب




كورنثوس6 عدد10:ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله. (SVD)

ايه رايك

لسة بلا خطية؟






وكيف يكون بلا خطية ويقول

"واغفر لنا ذنوبنا" متى 6: 12




وان كان هو صاحب النبؤة التي في سفر المزامير فانه ايضا يقول
"يا الله انت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف" المزامير 69: 5


كيف وهو يقول ذلك؟


والشيطان جربه

اربعين يوما

يعقوب:1:13 لا يقل احد اذا جرّب اني أجرّب من قبل الله.لان الله غير مجرّب بالشرور وهو لا يجرّب احدا )) فالله Iلا يجربه أحد ولا يُجَرَّب من الشيطان

وكيف يكون غير محارب ويتحكم فيه ابليس اربعين يوما يفعل به ما يشاء؟

وبالتاكيد فانه كانت هناك احتمالات لفشله في التجربة والا فما فائدتها؟

وكيف يكون بلا خطية ويصير لعنة ؟

الم توجد طريقة اخري يموت بها ولا يصير ملعونا؟


غلاطية 3 : 13 ) " إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ ، إِذْ (صَارَ لَعْنَةً ) عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ "


يتبع ان شاء الله

التعديل الأخير تم بواسطة د/احمد الالفي ; 18-11-2011 الساعة 07:41 PM
  #262  
قديم 18-11-2011, 06:57 PM
د/احمد الالفي د/احمد الالفي غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 208
د/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....


وقد تحققت هذه الشروط فى المسيح. الذى ولد بطريقة معجزية بدون زرع بشر. فالمسيح لم يولد كنتيجة زواج بين رجل وإمراة. وقد ولد يسوع المسيح من مريم العذراء التى ذكرها القرأن 35 مرة بأسمها. كما إنها المرأة الوحيدة التى ذكرت بالأسم فى القرأن.

وهنا أسأل حضرتك لماذا السيد المسيح مختلف فى ولادته عن كل بنى البشر؟ إذا كان نبى او رسول مثله مثل ساثر الرسل والأنبياء لماذا لم يكن مولود بطريقة عادية نتيجة اتحاد رجل وإمرأة؟ لماذا هذه الولادة المعجزية؟ ألا يدل هذا على ان الهدف من ولادة المسيح مختلف فى رسالته عن سائر الأنبياء والرسل.
اولالان الله اكمل به الرباعية
فالناظر للكون وخلق الله سبحانه وتعالى يجد أن البشر أربعة أنواع وهم كالآتي :


خلق بدون أب ولا أم - سيدنا آدم عليه السلام


خلق بلا أم وبأب - السيدة حواء عليها السلام


خلق بلا أب وبأم - سيدنا عيسى عليه السلام
خلق بأم وأب - وباقي الكائنات الأولى والبشر عموماً

والان العلم الحديث توصل للاستنساخ ويمكن ان لم يكن قد حدث فعلا ان تلد الام طفلا بغير اب هل يكون هذا الطفل اله؟




طيب وتقول ايه في ملكي صادق


بلا أب، بلا أم، بلا نسب. لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة. بل هو مشبه بابن الله . هذا يبقى كاهنا إلى الأبد




وشخصية ملكى صادق من الشخصيات التي حيرت علماء الكتاب..


دائرة المعارف الكتابية تقول
(ملكي صادق شخصية كتابية غامضة، واسمه معناه : "ملك البر" وأيضاً "ملك السلام" (عب 7: 2). ويذكر ملكي صادق عدة مرات في الكتاب المقدس (تك 14: 18- 20، مز 110: 4، عب 5: 10، 6: 20، 7: 1- 17)... )
المشكلة الآن أن الكتاب المقدس يذكر بعض الأمور عن ملكي صادق وكأنه كان يعيش وكان ملك وكاهن !! ولكن الحقيقة غير ذلك ولذلك كانت بعض تقاليد اليهود كانت تشير إلى أن ملكي صادق كائناً إلهياً ومُخلصاً سماوياً !! ولنقرأ تعليق الترجمة العربية المشتركة فتقول


لكن المشكلة هو ما ورد في سفر أخنوخ وهذا السفر من ضمن كتابات ما بين العهدين وهو مُكتشف ضمن الأسفار التي أكتشفت في مخطوطات قمران !! بل وتؤمن به الكنيسة الحبشية كسفر موحى به من الله !! وهذا ما أكدته دائرة المعارف الكتابية فتقول
الأدب الحبشي : يتكون الكتاب المقدس الحبشي من 46 سفراً في العهد القديم ، 35 سفراً في العهد الجديد فعلاوة على الأسفار القانونية ( المعترف بها ) ، فإنهم يقبلون راعي هرماس وقوانين المجامع ورسائل أكليمندس والمكابيين وطوبيا ويهوديت والحكمة ويشوع بن سيراخ وباروخ وأسفار أسدراس الأربعة ، وصعود إشعياء وسفر آدم ويوسف بن جوريون وأخنوخ واليوبيل . والنص الحبشي في السفرين الأخيرين يمثل أقدم نصوصهما ، وقد أثار اكتشافهما الكثير من الحوار البناء . ومن القرن الخامس إلى القرن السابع كاد الأدب الحبشي أن ينحصر في الترجمة من الكتابات اليونانية ، فالكثير منها منقول عن باسيليوس وغريغوريوس وأغناطيوس وأثناسيوس وأبيفانوس وكيرلس وديسقورس الخ ..) أ.هـ
وانقل لك ما قاله هذا السفر عن ملكي صادق

ملكي صادق كيسوع بل أفضل !!
ملكي صادق حسب سفر أخنوخ هو إنسان ولد من أم بلا أب وما يمتاز به ملكي صادق عن يسوع أن الإله لم يتركه يُعذب بل رفعه وهو صغير إلى الملكوت !!








  #263  
قديم 18-11-2011, 07:04 PM
د/احمد الالفي د/احمد الالفي غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 208
د/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond reputeد/احمد الالفي has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....


المسيح لم يترك كتاب مقدس كما فعل كل الرسل لان هدفه لم يكن توصيل رسالة كما فعل كل الرسل والأنبياء
للاسف هذا كلام غير صحيح فقد اجمع العلماء بان هناك وثيقة هي الوثيقة qوهي مصدر الاناجيل الازائية وهذه الوثيقة هي من المرجح انجيل المسيح الذي تمت كتابته في حياته ولكنه ضاع او تم اخفاؤه عن عمد
الباب الاول من رسالة بولس الي اهل اهل غلاطية


6 اني اتعجب انكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح الى انجيل آخر

7 ليس هو آخر غير انه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون ان يحوّلوا انجيل المسيح.

مما يثبت ان

1_انه كان في عهد الحواريين انجيل يسمي بانجيل المسيح

2_انه كان انجيل اخر مخالف لانجيل المسيح في عهد بولس

3_ان المحرفين كانوا بصدد تحريف انجيل المسيح في زمان بولس



ومن الادلة التي تثبت وجود انجيل خاص بالمسيح


ما ورد في "إنجيل مرقس 1: 14-15":

"وبعدما أُسلم "يوحنا" جاء "يسوع" إلى الجليل "يكرز" ببشارة ملكوت الله ويقول: قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله، فتوبوا وآمنوا بالإنجيل".


وكذلك ما ورد في إنجيل "مرقس" أيضًا "8: 35": "من يهلك نفسه من أجلي ومن أجل الإنجيل فهو يخلصها".

وكذلك ما ورد في "متى 26: 13" من قول المسيح في المرأة التي سكبت الطيب عند قدميه: "الحق أقول لكم: حيثما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضًا ما فعلته هذه تذكارًا لها"

بل إن "رسائل بولس" التي ألفت في النصف الثاني من القرن الأول تتحدث في نصوص كثيرة عن "إنجيل المسيح"، ولا تذكر شيئًا عن الأناجيل الأربعة، فلم يكن كتب منها أي شيء في حياة "بولس"، إذ إنه قتل

سنة "62م" بينما يذهب محققو النصارى أن "مرقس" كتب إنجيله -وهو أقدم الأناجيل- سنة "65م"، وأما "بولس" فقد أكثر من ذكر "إنجيل المسيح" في رسائله، مثل الذي ذكره في رسالته إلى أهل "غلاطية 1: 6-8"، ورسالته الأولى إلى أهل "كورنثوس 9: 12-14".

مت 26:13 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها.

الكلام هنا عن انجيل مكتوب فقد قال المسيح (بهذا الانجيل)

حتى أنني من أُورشليم وما حولها حتى مقاطعة إليريكون, قد أكملت التبشير بإنجيل المسيح, وكنت حريصاً على التبشير حيث لم يكن قد عرف اسم المسيح, لكي لا أبني على أساس وضعه غيري, لا بل كما قد كتب الذين لم يُبشروا به سوف يبصرون, والذين لم يسمعوا به سوف يفهمون. (روما15/19-21)
في هذا النص يتحدث عن إنجيل المسيح, ويقول انه أكمل التبشير به من أُورشليم الى الليريكون, ويقول انه كان حريصاً على التبشير في الأماكن التي لم يُبشر بها بالمسيح لئلا يبني على أساس وضعه آخرون, ثم استشهد بنص من العهد القديم كما هو مكتوب! و إذا ما اعتبرنا أن إنجيل المسيح يعني كتاباً خاصاً فلماذا ضاع هذا الكتاب ولم يحتفظ به, وخاصة أن بولس لا يقصد الأناجيل الأربعة في هذا النص لأنها كتبت بعد رسائله بعشرات السنين؟
وأنا أعلم أني إذا جئت إليكم سأجيء في ملء بركة انجيل المسيح. (رومية15/29)
في هذا النص يعيد بولس الحديث عن إنجيل المسيح الذي سيذهب في ملء بركته الى روما, ومع هذا فإنجيل المسيح الذي ذهب بولس في ملء بركته الى روما ليس موجوداً فأين اختفى هذا الإنجيل؟
كما نلاحظ أن كلمة إنجيل في النص قد اختفت من النسخة العربية الثانية والنسخة الانجليزية!
فما هو السبب الذي جعل الناشرون يحذفون كلمة إنجيل في النسختين الثانية والثالثة أو كتابتها في النسخة الاولى؟


إن كنا نحن قد زرعنا لكم الروحيات أفعظيم إن حصدنا منكم الجسديات, إن كان آخرون شركاء في السلطان عليكم أفلسنا نحن بالأولى, لكننا لم نستعمل هذا السلطان بل نتحمل كل شيء لئلا نجعل عائقاً لإنجيل المسيح. (1كورنثوس9/11-12)


في هذا النص, وفي الاصحاح كله, يدافع بولس عن نفسه أمام الذين كانوا ينتقدونه من التلاميذ الأوائل ومنهم بطرس على اتخاذه زوجة واعتماده على أتباعه في تدبير معيشته من أكل وشرب وملبس, ويقول إن هذه الأمور كانت من حقه لو أنه عملها ولكنه لم يستعمل هذا الحق لئلا يجعل عائقاً أمام إنجيل المسيح, وهنا قد يقصد بإنجيل المسيح المعنى اللغوي أي التبشير بالمسيح وقد يقصد كتاباً خاصاً, فإذا كان يقصد التبشير بالمسيح فمعنى هذا أن التلاميذ ومنهم بطرس كانوا غير راضين عن طريقة تبشيره بالمسيح! وأما إن كان يقصد كتاباً خاصاً أي إنجيل للمسيح كان عنده, فالسؤال الذي يطرح هنا هو لماذا وضع هؤلاء التلاميذ , والكنائس من بعدهم, العوائق أمام إنجيل المسيح الذي كان بحوزة بولس واستطاعوا في نهاية الأمر إخفاءه عن الناس ؟
فما هو أجري إذ وأنا أُبشر أجعل إنجيل المسيح بلا نفقة حتى لم استعمل سلطاني في الإنجيل. (1كورنثوس9/18)
في هذا النص حديث عن إنجيل المسيح الذي كان يبشر به بولس بلا أُجرة, فما هو هذا الانجيل, وهو بالتأكيد لم يكن يقصد الأناجيل الأربعة, ولماذا لم تحتفظ الكنائس بهذا الانجيل
ولكن لما جئت الى ترواس لأجل إنجيل المسيح وانفتح لي باب في الرب, لم تكن لي راحة في روحي لأني لم أجد تيطس أخي. (2كورنثوس2/12-13)


من هذا النص نفهم أن بولس كان يبشر بإنجيل المسيح وأنه كانت تفتح له الأبواب بسبب ذلك, فأين هذا الإنجيل ولماذا أخفته الكنائس ولم تحتفظ به كما احتفظت بالأناجيل الأربعة؟
إذ هم باختبار هذه الخدمة يُمجدون الإله على طاعة اعترافكم لإنجيل المسيح وسخاء التوزيع لهم وللجميع. (2كورنثوس9/13)


في هذا الاصحاح ومنه هذا النص يدعو بولس أتباعه من أهل كورنثوس الى التبرع للقديسين في أُورشليم, ويقول إن هؤلاء سوف يمجدون الإله من أجل هذه التبرعات لأنها دليل على طاعتهم لإنجيل المسيح, وهذا يؤكد وجود إنجيل خاص للمسيح غير الأناجيل الأربعة لأنها لم تكن قد كتبت وقت كتابة بولس لهذه الرسالة, فلماذا لم تحتفظ الكنائس بإنجيل المسيح الذي كان يشهد لأهل كورنثوس على طاعتهم؟!
لأننا لا نمدد أنفسنا كأننا لسنا نبلغ إليكم, إذ قد وصلنا إليكم أيضاً في إنجيل المسيح, ....
لنبشر الى ما وراءكم. (2كورنثوس10/14-16)
في هذا النص يتحدث بولس عن إنجيل المسيح الذي كان يصل به الى أتباعه, فلماذا لم تحتفظ الكنائس بإنجيل المسيح الذي كان يصل بولس فيه الى أتباعه؟
إني أتعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعاً عن الذي دعاكم بنعمة المسيح الى إنجيل آخر, ليس هو آخر,
غير أنه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون أن يُحوّلوا إنجيل المسيح,
ولكن إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن أناثيما
كما سبقنا فقلنا أقول الآن أيضاً إن كان أحد يبشركم بغير ما قبلتم فليكن أناثيما. (غلاطية1/6-9)


في هذا النص نقرأ كلاماً عن إنجيل المسيح الذي يحاول البعض تحويله أو كما في النسخة الثانية تحويره وصرف أهل غلاطية الى إنجيل آخر وهو ليس بإنجيل كما يقول بولس! وهو يتحدث فى ذلك عن تلاميذ المسيح لأنه بعد هذا النص يبدأ بسرد وقائع علاقته معهم ويعتبر نفسه مساوياً لهم وكيف أنه عرض عليهم إنجيله الخاص به... الخ, فهو في هذا النص يعتبر أن إنجيل المسيح الذي يبشر به هو الانجيل الحقيقي وأن ما عداه ليس بإنجيل, فلماذا لم تحتفظ الكنائس بإنجيل المسيح الذي يعتبر بولس أن من لا يبشر به ملعوناً؟
فقط عيشوا كما يحق لإنجيل المسيح حتى إذا جئت ورأيتكم أو كنت غائباً أسمع أُموركم أنكم تثبتون في روح واحد مجاهدين معاً بنفس واحدة لإيمان الإنجيل. (فيلبي1/27)
في هذا النص يؤكد بولس على وجود إنجيل للمسيح وهو غير الاربعة المعروفة, فأين إنجيل المسيح ولماذا لم تحتفظ به الكنائس؟
لذلك إذ لم نحتمل أيضاً استحسنا أن نُترك في أثينا وحدنا, فأرسلنا تيموثاوس أخانا وخادم الإله والعامل معنا في إنجيل المسيح حتى يثبتكم ويعظكم لأجل إيمانكم. (1تسالو###ي3/1-2)
في هذا النص حديث آخر عن إنجيل المسيح, فأين هو هذا الإنجيل؟
وإياكم الذين تتضايقون راحة معنا عند استعلان الرب يسوع من السماء مع ملائكة قوته,
في لهيب مُعطياً نقمة للذين لا يعرفون الرب والذين لا يُطيعون إنجيل ربنا يسوع المسيح. (2تسالو###ي1/7-8)


وهذا نص آخر عن إنجيل يسوع المسيح, والسؤال الذي يطرح نفسه هو لماذا لم تحتفظ الكنائس بإنجيل المسيح الذي كان مع بولس واحتفظت بالاناجيل الأربعة التي كتبت بعده بعشرات السنين واثنين منها لتلميذيه مرقس ولوقا؟!
من أجل الرجاء الموضوع لكم في السماء الذي سمعتم به قبلاً في كلمة حق الإنجيل, الذي قد حضر إليكم كما في كل العالم أيضاً وهو مثمر كما فيكم أيضاً منذ يوم سمعتم وعرفتم نعمة الإله بالحقيقة. (كولوسي1/5-6)
في هذا النص يقول بولس ان كلمة الحق محفوظة في الانجيل, فإذا كانت الأناجيل الأربعة لم تكتب بعد, فعن أي إنجيل يتكلم بولس, ولماذا لم تحتفظ الكنائس بالانجيل الذي فيه كلمة الحق التي كان يبشر بها بولس؟!
الذي كنت أشاء أن أُمسكه عندي لكي يخدمني عوضاً عنك في قيود الانجيل. (فليمون:13)


فعن أي إنجيل يتحدث بولس في هذه الفقرة, وهو بالتأكيد لا يقصد الأناجيل الأربعة, ولماذا لم تحتفظ الكنائس بالانجيل الذي كان يُقيد بولس من أجله؟
فهكذا ما هو لي مستعد لتبشيركم أنتم أيضاً الذين في رومية. (رومية1/15)
في هذا النص يقول بولس أنه يريد تبشير أهل روما بالانجيل فما هو هذا الانجيل ولماذا لم تحافظ الكنائس على الانجيل الذي كان يبشر به بشوق؟
لسبب مشاركتكم في الانجيل من أول يوم الى الآن. (فيلبي1/5)


في هذا النص يقول بولس لأتباعه من أهل فيلبي انه دائماً يتذكرهم في صلواته وأدعيته بسبب مشاركتهم له في نشر الانجيل, فإذا كانت الأناجيل الأربعة لم تكتب بعد في هذا الوقت فأي إنجيل ساهم أهل فيلبي في نشره, ولماذا لم تحتفظ به الكنائس؟
كما يحق لي أن أفتكر هذا من جهة جميعكم لأني حافظكم في قلبي في وثقي وفي المحاماة عن الانجيل وتثبيته أنتم الذين جميعكم شركائي في النعمة. (فيلبي1/7)
فأين هذا الانجيل الذى يحامى عنه أهل فيلبي كما يقول بولس والأناجيل الأربعة لم تكن قد كتبت بعد حيث انها كتبت بعد ذلك بعشرات السنين كما هو معلوم ؟؟
يقول إنجيل يوحنا 2: 22
فَلَمَّا قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ تَذَكَّرَ تلاَمِيذُهُ أَنَّهُ قَالَ هَذَا فَآمَنُوا بِالْكِتَابِ وَالْكلاَمِ الَّذِي قَالَهُ يَسُوعُ.

وهذا موضوعي ايضا حتي لا تتهمني بنقله
http://www.albshara.com/showthread.php?t=32703&page=1

الموضوع كبير يا استاذ سام
  #264  
قديم 18-11-2011, 07:21 PM
الصورة الرمزية nktis
nktis nktis غير متواجد حالياً

من انا؟: عبد من عباد الله
التخصص العملى: صيدلي
هواياتي: الصيد والتربيه
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
الموقع: هنا
المشاركات: 12,574
nktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond reputenktis has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

الموضوع محتاج وقت كبير في المطالعه والتدقيق وللاسف حاليا مش هاقدر اطلع علي جميع الاراء بس في اول قراءتي لهذا الموضوع اليوم وتحديد مشاركات ا. سام عن الروح.؟؟؟؟؟؟
(هاطحن فتره معلق علي السلم الخشب المكسور والكرسي البلاستك المشروخ برص في طلبيه ولله الحمد كبيره لموسم الشتا)

بسم الله الرحمن الرحيم
( ويسالونك عن الروح قل الروح من امر ربي وما اوتيتم من العلم الا قليلا )
صدق الله العظيم
اعتقد ان النصاري يخوضون كثيرااا فيما ليس لهم به علم ....وهذا مربط الفرس في عقيدتهم
مساله روح الله وكلمته وقولك هل الروح هذه مخلوقه ام هي روح الذات الالهيه ( تعاليت ربنا عما يصفون ) هذا كله ليس لنا به علم او اذن لنا ان نتدبر ونفكر فيه فهذه غيبيات وخصوصا مساله الروح........والله اعلم....

تقبلوا تحياتي
__________________

وأتت ملائكة النعيم كما روت*
روحي بطون أكفها خضراء*
صعدت بروحك والعبير يحفها*
والنور ترسم دربه الأنواء*

شرقت حشاشات النحيب وأينعت*

وشوى الأنين قلوبنا فتفطرت*خلف الجفون دموعنا الخرساء*
أكبادنا فبكاؤنا إيماء*
  #265  
قديم 19-11-2011, 07:41 AM
يوسف نوور يوسف نوور غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
المشاركات: 108
يوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....


اهلا بيك فى الموضوع. وشكرا على إطراءك على اسلوب الحوار والذى اعتقد أن يجب أن يسود فى كل حوارات مثل هذه.
دعنى أولا اصحح لك بعض المعلومات التى ذكرتها فى النقطة (أ)
1- العذراء مريم لم تتزوج فعليا من يوسف النجار فهو لم يمسها كزوج وزوجة، وكذلك لم يكن للمسيح أخوة. وكلمة اخوة الواردة فى الأنجيل تشير إلى أولاد خالته كما تشير التقاليد اليهودية. حيث كان أولاد الخالة يطلق عليهم اخوه
الرد : يذكر في متي 25:1 " ولم يعرفها حتي ولدت ابنها البكر. ودعا اسمه يسوع"
ومن المعروف ان في التقاليد اليهودية معنى عرف الرجل المرأة أي تزوجها وهنا نص يصرح بأنه أي يوسف النجار لم
يتزوجها الا بعد ولادة يسوع ، وبهذا اكمل يوسف النجار مشروع زواجه من السيدة مريم .
بالنسبة لاخواته
"وفيما هو يتكلم مع الجموع إذا أمه وإخوته قد وقفوا خارجاً يريدون أن يكلموه"(متى46:12).
عندما دهش اليهود من تعليم يسوع وحكمته وقالوا:"من أين له هذه الحِكمة والقوات.أليس هذا هو إبن النجّار. أليست أمـه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا"(متى55:13).

أليس هذا هو النجّار إبن مريم وأخا يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان.أوليست أخواته ههنا عندنا.وكانوا يشكون فيه"(مرقس6:3
"وأقبلت إليه أمه وإخوته فلم يقدروا على الوصول اليه لأجل الجمع.فأخُبر وقيل له إن أمك وإخوتك واقفون خارجا يريدون ان يروك"(لوقا19:8-20
"وبعد هذا إنحدر إلى كفر نحوم هو وأمه وإخوته وتلاميذه ولبثوا هناك أياما غير كثيرة"(يوحنا12:2)
وبعد ان صعد إخوته صعد هو ايضا الى العيد لا صعودا ظاهراً بل كمستتر"(يوحنا 10:7
هؤلاء كلهم كانوا مواظبين على الصلاة بنفس واحدة مع النساء ومريم أم يسوع ومع إخوته"(أعمال14:1
السؤال المنطقي هل في كل هذه المرات المختلفة كانوا يقصدون ابناء خالته!!!!! يعني العبرية ليس بها لفظ ابن اخت وهل ايضا اللغة الارمية التي كانت يتحدث بها يسوع مع العبرية خالية من هذا اللفظ !!!


نتحدث عن من هو المسيح؟
(1)من الكتاب المقدس:
1ـ السيد المسيح من الناحية الجسدية هو إنسان كامل طاهر من الخطية.
2ـومن ناحية أخرى: أنه اللاهوت قد حل أو ظهر في هذا الجسد البشري الطاهر.
3ـ فالسيد المسيح إذن في عقيدتنا هو إنسان بشري كامل قد حل أو ظهر أو تجلى فيه اللاهوت. وهذا ما عبر عنه الكتاب المقدس بقوله: "عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد" (1تي3: 16).

(2) من القرآن:
1ـ السيد المسيح من الناحية الجسدية هو إنسان كامل طاهر من الخطية.
* (سورة النساء 171) "إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله ."
2ـ ويوضح القرآن أن المسيح هو أيضا كلمة الله وروحه:
* (سورة النساء 171) " إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته .. وروح منه"
(حديث قدسي: حديث الشفاعة) "المسيح كلمة الله وروحه"
(1)الرد: يجب ان تعلم ان الله كما خلق الماديات والأنفس خلق الروح أيضا فكما يقول الله "هو من عبادي" يقول نفخت من روحي وهي مما خلق الله وليس الروح من مكونات الذات الإلهية ياأستاذ/ سام (للتوضيح يعني لما انفخ في الهوا من فلوسي ليس معناه ان الفلوس جزء من ذاتي البشرية)
بسم الله الرحمن الرحيم " فإذا سويته ونفحت فيه من روحي فقعوا له ساجدين" الحجر 29
نعم انا وانت والمسيح والرسل والأنبياء أجمعين وكل البشر كلمة الله وروحه خلقنا بكلمة " كن " أما وروح الله انها النفخة الإلهية اللازمة لبعث الحياة في الجزء المادي وهي مخلوقة من الله وهي ممتده في نسل البشر الي قيام الساعة ولذا في الاسلام عند الوفاة تصعد الروح بارئها أي خالقها

هل تجلى الله حدث لم يحدث من قبل؟

القرآن يوضح أن الله تجلى ايضا:
· في الجبل لموسى (سورة الأعراف)
· وأيضا في شجرة (سورة القصص)
· فماذا يمنع أن يتجلى في إنسان، والإنسان أرقى من الجماد والنبات.

الرد : ياريت لا نبتر الايات لندلل علي صحة كلامنا ولكن الاصوب ان تكون الاية كاملة - بسم الله الرحمن الرحيم "فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسي صعقا "الاعراف 143
أي ان الجبل لم يتحمل تجلي الله له ولكني لم اعلم حتي الان ان الله قد تجلي لشجرة وورد هذا في القرآن !!بالمنطق ان تجلي الله لمخلوقاته يفنهم لانهم لايستطعوا تحمل هذا التجلي ولا اعتقد ان هناك نص في القرآن يدعم تجلي الله ليسوع المسيح الذي هو من مخلوقات الله وليس جزء من ذات الله وان كان هناك نص في الانجيل بهذا فلتأتي به

4) من شهادة علماء المسلمين:
* شهادة الدكتور الشقنقيري: أستاذ الشريعة الإسلامية في جامعة باريس، ثم أستاذ الشريعة الإسلامية في كلية حقوق جامعة عين شمس بالقاهرة، إذ قال:
[نعرف أن القرآن يقول عن يسوع إنه كلمة الله، وروحه، (كلمة الله وروح الله) وترجمة هذه التسمية لا تنال المسيحي بأية صعوبة، ومن ثم كان الاعتراض على المسلمين، لاضطرارهم إلى الاعتراف بألوهية المسيح.
ما المسيح؟ يجيب المسلم إنه كلمة الله، أنه روح الله.
ولكن هذه "الكلمة" وهذا "الروح" أمخلوقة؟ أم غير مخلوقة؟
إذا كان روح الله غير مخلوق فلا إشكال: فالمسيح إذن هو الله.
وإذا كان روح الله مخلوقا، فيكون روح الله وكلمة الله مخلوقين. فالله إذن كان قبل الخلق بغير كلمة! وبغير روح! وذلك غير متصور!!]
(جريدة الأهرام) القاهرية بتاريخ 26/5/1985 مترجمة عن (المجلة التاريخية للقانون الفرنسي والأجنبي) في شهر يونيو 1981، وقام بالترجمة الدكتور محمد بدر أستاذ تاريخ القانون في كلية حقوق جامعة عين شمس.
وأخيرا إليك بعض إجابات بعض الأسئلة التى تتردد كثيرا فى عقول المسلمين حول المسيح. وهى أسئلة وإجابات منقولة

الرد :علماء المسلمين نعم نجل لهم الاحترام والتقدير ولكن نحن كبشر يتفاضل بعضنا علي بعض في الفهم والذكاء وان اختلفت مصادر اكل لقمة العيش ولا وصاية لهم علي مسلم بالمعني الكهنوتي في المسيحية ،وقد اوضحت ان الروح من مخلوقات الله وعند الوفاة تصعد الروح بارئها أي خالقها

[QUOTE]
س1: كيف يمكن أن يظهر الله سبحانه في جسد بشري أو في شيء مادي؟
الإجابة: (الجبل والشجرة)
[/QUOTE]
الرد : إنا وأنت وكل مخلوقات الله بكلمة منه هي "كن " ويظهر الله في أي جسد بشري او مادي كصانع لهم وليست هذه الماديات محتوى للذات الإلهية والجبل لم يتحمل التجلي الإلهي ، أما الشجرة فا ياريت تجيب لنا قصتها من القرآن !!!!

س2:كيف تقولون أن المسيح هو إبن الله؟ أفلا يعتبر ذلك كفر وشرك بالله.

مفهوم كلمة ابن:

* لا نقصد العلاقة الجسدية أو الولادة التناسلية … وإنما نقول المسيح ابن الله أي أنه جاء من عند الله.
* استخدمت كلمة "ابن" في اللغة والقرآن والحديث ليس للدلالة على التوالد التناسلي كما يتضح مما يلي:
1ـ كلمة ابن في اللغة:
"أبناء العلم"، "أبناء الوطن" "ابن النيل" "ابن البادية"،… وعن الكلمة التي يتكلم بها الإنسان "بنت شفه" فنقول مثلا:"لم ينطق الرجل ببنت شفه، أي أن الرجل لم ينطق "بكلمة".

الرد : بهذا القياس إنا ابن الله وأنت ابن الله وموسي ابن الله وكلنا كبشر من أبناء الله ببساطة عشان كلنا جيئنا من عند الله وليس يسوع فقط هو اللي جاء من عند الله


2ـ كلمة ابن في القرآن :
*
سورة البقرة آية 215:
"
قل ما أنفقتم من خير فللوالدين والأقربين واليتامى والمساكين وابن السبيل" ويقول المفسرون كلمة "ابن السبيل" تشير إلى المسافر، وقال الإمام النسفي والشيخ حسنين مخلوف "دعي ابن السبيل لملازمته للطريق" (تفسير النسفي جزء 1 ص 86،صفوة البيان القرآن الشيخ حسنين مخلوف جزء 1 ص 80).
*
حديث قدسي:-
جاء في حديث قدسي "الأغنياء وكلائي والفقراء عيالي" أي أولادي فهل يفهم من هذا أن الله أخذا زوجة وأنجب منها أولاداً هم الفقراء؟‍‍!

الرد : تمام وكلهم من مخلوقات الله وعليك الاجابة بعد ما تقدم ومنك شخصيا هل يسوع المسيح عبد الله ومخلوق من مخلوقاته او هو جزء من الذات الالهية


س4: هل خلت السماء من الله عنما كان على الأرض بحسب قولكم؟؟

الإجابة:
1ـ في (سورة القصص)"فنودي من الشجرة أن يا موسى إني أنا الله رب العالمين"
فهل خلت السماواتُ والأرضُ من الله عند حلوله في الشجرة؟ أليس اللهُ غيرَ محدود مالئا الكون في الوقت الذي فيه كان متجليا في الشجرة.
الرد : لم يذكر في القرآن قط ان الله تجلي بذاته الإلهية لشجرة مش عارف انت جبتها منين !!! ولكن ان كنت تقصد بسم الله الرحمن الرحيم " فلما اتاها نودي من شاطئ الواد الأيمن في البقعة المباركة من الشجرة أن يا موسي إني أنا الله رب العالمين " القصص 29
بالله عليك ده انا لو في امريكا وعندي ميكرفون وفيه في حجرتك سماعة وناديت عليك وقلت لك انا يوسف يا ياسام ، ده مش معناه ان انا موجود وتجليت في السماعة او حجرتك


2ـ (سورة النور 35)"الله نور السموات والأرض. مثل نوره كمشكاة فيها مصباح، المصباح في زجاجة، الزجاجة كأنها كوكب دري …
========================= ========================= ===========
س5: لايجوز أن تضرب الأمثال عن الله، فالله لا يشبه بشئ، والتشبيه في هذه الآية ليس عن الله بل عن نوره.

الإجابة: [ إن النور الذي في الطبيعة ما هو إلا إنعكاس للنور الحقيقي، وهذا النور الحقيقي هو الله. ونحن لا نستطيع أن نفكر في الله إلا من خلال التعبيرات التي ندركها بحواسنا]
الرد :للمرة المليار لا تبتر الآية علشان توجه فكر اللي قدامك علي هواك ، لا بد من الامانة مع النفس المهم نقول الاية :بسم الله الرحمن الرحيم : الله نور السموات والارض مثل نوره كمشكاه فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كأنها كوكب دري يوقد من شجرة مباركة زيتونه لا شرقية ولا غربية يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور علي نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الامثال للناس والله بكل شيء عليم " النور 35
هات لي حتة في الأرض لا شرقية ولا غربية الشجرة الزيتونة هذه ليس من أشجار زيتون الدنيا التي يمكن القياس عليها ودلل علي هذا للفهم انها لا شرقية ولا غربية بل هي من أشجار الجنة أي أن هذا الانعكاس لايمكن قياسه في الدنيا اما من يدخل الجنه فالمؤمنون ينظرون الي ربهم ويغمرهم نوره ، اسئل الله لي ولك ان نكون من أصحاب الجنة


تفسير القرآن الكريم للعلامة الشيخ عبد الله يوسف على ص 876)
3ـ (صحيح البخاري جزء 4 ص 68)قال محمد: "ينـزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة في السماء الدنيا (أي السفلية)، حين يبقى ثلث الليل الأخير يقول من يدعوني فأستجيب له".
الرد :يعني هو انت مصر تخليني اغير رأي فيك اما تخترع في الحديث يا تجيب جزء من ايه وتطنش الباقي يا تغير في حديث قدسي علي مزاجك لو تحب تعمل ده في الانجيل برحتك ، اما اذا كنت رح تجيب من القرآن الكريم أو الحديث النبوي الشريف يجب الالتزام بالأمانة التامة في النقل وحرفيا ، حيث لم يذكر الحديث حرف الجر في ولا كلمة "أي السفلية" اللي الفتها من عندك انا مش بأحب اللعب ده و علي الرغم من أن إنا مش متخصص في هذا المجال
المهم الحديث :"يَنْزِلُ رَبُّنَا تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا حِينَ يَبْقَى ثُلُثُ اللَّيْلِ الْآخِرُ فَيَقُولُ مَنْ يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبَ لَهُ مَنْ يَسْأَلُنِي فَأُعْطِيَهُ مَنْ يَسْتَغْفِرُنِي فَأَغْفِرَ لَهُ".
ما تريد ان تدلل عليه بـ في السماء أي ان هذا الجزء من السماء احتوي الله سبحانه جل وعلا .. طبعا علشان تقول ان المخلوق احتوي الخالق وده خداع وغش فاضح في اسلوب الحوار ارجوان تكون غلطة منك مش مقصودة
روى النَسَائيُّ أنَّ رسولَ اللهِ قالَ : الرد : إنَّ اللهَ يُمْهِلُ حتى يَمضِي شَطْرُ الليلِ الأولُ فيأمرُ مُنَاديـًا يُنادي هل من سائلٍ فَيـُعْطَى هل من مُسْتغفِرٍ فيـُغفرَ لهُ هل من داعٍ فيـُستجَابَ لهُ « هذهِ الروايةُ صحيحةُ الإسنادِ فسرت الروايةَ التي فيها يَنْـزِلُ ربـُّنَا والتي هي أشْهَرُ من الروايةِ الأولى
وهذا يُقالُ لهُ مجازُ الحذفِ عندَ علماءِ البيانِ حَذْفُ لفظِ الملَكِ لأنهُ يـُفهَمُ ،
ومعنى شطرُ الليلِ الأولُ أي النصفُ الأولُ منهُ ،
والمعنى أنهُ ينـزلُ مَلَكٌ بأمرِ اللهِ كلَّ ليلةٍ مما فوقَ السماءِ الدنيا إلى السماءِ الدنيا ،
فينادي فمنْ وافقَ دعاؤُهُ تلكَ اللحظةِ التي يـُنادي فيها الملَكُ في الليلِ استجابَ اللهُ دعاءَه إنْ شَاءَ ، لأنهُ في كلِّ ليلةٍ يـُوجَدُ وقتٌ يـُسْتجَابُ فيهِ الدعاءُ ، الدّيـَكَةُ لَمّا تصيحُ بالليلِ فمعناهُ أنها رَأت الملائكةَ
فالدّعاءُ تلكَ الساعةِ فيهِ فائدةٌ ،
ملحوظة هامة :اعتقد انك تظن نفسك علي خير فتدعوا الآخرين أن ينالوا منه ، وانا علي يقين أني علي خير فأدعوك اليه وهكذا تكون المحبة ،ولكن ان تأتي بجزء من آية من القرآن الكريم وتتجاهل باقي الآية وتغير كلمة أو حرف مكان كلمة أو حرف في حديث أو خلافه فهذا غير مقبول ولذا ارجوان يكون ماحدث مجرد خطأ غير مقصود
,واخيرا اختم لك بقول يسوع :
متى 15:9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
مرقس 7:7 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

التعديل الأخير تم بواسطة يوسف نوور ; 19-11-2011 الساعة 08:00 AM سبب آخر: تعديل كلمة
موضوع مغلق


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع

 MasrMotors غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي MasrMotors ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر


الساعة الآن 04:15 PM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
www.MasrMotors.com ™ Copyright ©2008 - 2024
Egyptian Automotive Community
جميع الحقوق محفوظة - مصرموتورز 2008 - 2017