امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

[nktis]

متابع..................

[mainz]

http://www.youtube.com/watch?v=5J-9d...yer_detailpage

[mainz]

http://www.masrmotors.com/vb/showthread.php?t=71868

http://www.youtube.com/watch?v=5J-9d...yer_detailpage

فى الفيديو ده كلام صح الصح

[يوسف نوور]

والحقيقة أن هذا الأسلوب أستخدم فى الأساس لاننا لن نستطيع ان نجد الكلمات التى نستطيع بها التعبير عن صفات لله لان ليس مثله شئ و كل اللغات لن تجد فيها الكلمة المناسبة للتعبير عن الله

اولا اشكر للأستاذ سام اسلوبه المهذب وتواصله في الرد واهتمامه لانها قضية مصير اما خلد في النعيم واما خلد في الجحيم وبعد :-
أ- خلال وجود هذا الجزء من الثالوث (الابن ) علي سطح الارص نجد ان المكان اثر عليه بوجود يسوع عليه في موقع محدد وكذا الزمن اثر فيه فكان طفلا وشاب ورجل ) بل تاه ذات مرة وانت تعلم هذا وبحثت عنه امه السيده/ مريم وزوجها يوسف النجار(حيث اكمل زوجها بعد معجزة ميلاد المسيح ، بل كان للمسيح اخوة من يوسف النجار اذكر منهم يوسى ويعقوب وليها قصة يمكن البحث عنها من خلال النت )-
ب- طبعا قصة المصباح والشمس والحرارة والضوء جزء من كل ... الخ ( دي قاعدة القياس لديكم ) ولكنك نسيت انهم مخلوقين لاننا كبشر نستطيع تحديدهم وقياسهم ايضا يسهل اقناع البسطاء بهذا حاليا و ليس في الماضي فقط -

المهم نرجع للثالوث

[

هذا الأسلوب أستخدم فى الأساس لاننا لن نستطيع ان نجد الكلمات التى نستطيع بها التعبير عن صفات لله لان ليس مثله شئ و كل اللغات لن تجد فيها الكلمة المناسبة للتعبير عن الله

كيف تقول ان المسيح ابن الله وهو جزء من الثالوث الالهي اللي هو موحد لديك ويستطيع أي انسان ان يوصف هذا الابن ( الجزء) ويغلبه ويضربه ايضا ، فإ ما ان هذا الجزء ليس من الله لان المخلوق قدر عليه يعني الحمار شاله ومشى به والكاهن اليهودي صفعه في المعبد وكذا الارض قدرت عليه بحمله وإطعامه وبالتالي يكون نبي ورسول من البشر وليه سقف لقدراته ،وده اقرب للعقل ولا تنسى ان حواء خلقت من ادم
بل أيضا من المعروف الشريعة اليهودية ( العهد القديم ) إجباري فيها الطهور للذكر فأين غلف العضو الذكرى الخاص بالسيد المسيح ( طبعا اكله دود الارض )
واما ان يكون كما في اعتقادك جزء من الله ( الثالوث الله – الروح القدس – الابن ) وبالتالي ان أي مخلوق استطاع التعرف عليه وتحديده ووصفه وتحديد قدراته وقوته خلال قدرتي كمخلوق وبالجزء فأنا أصل الي الكل وطالما قدرت عليه بتوصيف جزء منه فهذا يتعارض مع ليس كمثله شىء وبالتالي فالثالوث ليس الله


في النهاية ارجو ان تجعل في ذهنك قاعدة ليس كمثله شىء وكذا حدود القدرات حيث لا يمكن تخيل الله ولا بالاوهام فإن استطاع ان يتم تحديده ولو بالخيال او تحديد حدود قدرة واحد او جزء او شىء واحد فقط من الذات الالهية ، وان حدث هذا فهو ليس آله ولذا الله في الاسلام حقا ليس مثله شيء

والسلام علي من اتبع الهدى

[tham1010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف نوور اولا اشكر للأستاذ سام اسلوبه المهذب وتواصله في الرد واهتمامه لانها قضية مصير اما خلد في النعيم واما خلد في الجحيم وبعد :- أ- خلال وجود هذا الجزء من الثالوث (الابن ) علي سطح الارص نجد ان المكان اثر عليه بوجود يسوع عليه في موقع محدد وكذا الزمن اثر فيه فكان طفلا وشاب ورجل ) بل تاه ذات مرة وانت تعلم هذا وبحثت عنه امه السيده/ مريم وزوجها يوسف النجار(حيث اكمل زوجها بعد معجزة ميلاد المسيح ، بل كان للمسيح اخوة من يوسف النجار اذكر منهم يوسى ويعقوب وليها قصة يمكن البحث عنها من خلال النت )- ب- طبعا قصة المصباح والشمس والحرارة والضوء جزء من كل ... الخ ( دي قاعدة القياس لديكم ) ولكنك نسيت انهم مخلوقين لاننا كبشر نستطيع تحديدهم وقياسهم ايضا يسهل اقناع البسطاء بهذا حاليا و ليس في الماضي فقط - المهم نرجع للثالوث [ كيف تقول ان المسيح ابن الله وهو جزء من الثالوث الالهي اللي هو موحد لديك ويستطيع أي انسان ان يوصف هذا الابن ( الجزء) ويغلبه ويضربه ايضا ، فإ ما ان هذا الجزء ليس من الله لان المخلوق قدر عليه يعني الحمار شاله ومشى به والكاهن اليهودي صفعه في المعبد وكذا الارض قدرت عليه بحمله وإطعامه وبالتالي يكون نبي ورسول من البشر وليه سقف لقدراته ،وده اقرب للعقل ولا تنسى ان حواء خلقت من ادم بل أيضا من المعروف الشريعة اليهودية ( العهد القديم ) إجباري فيها الطهور للذكر فأين غلف العضو الذكرى الخاص بالسيد المسيح ( طبعا اكله دود الارض ) واما ان يكون كما في اعتقادك جزء من الله ( الثالوث الله – الروح القدس – الابن ) وبالتالي ان أي مخلوق استطاع التعرف عليه وتحديده ووصفه وتحديد قدراته وقوته خلال قدرتي كمخلوق وبالجزء فأنا أصل الي الكل وطالما قدرت عليه بتوصيف جزء منه فهذا يتعارض مع ليس كمثله شىء وبالتالي فالثالوث ليس الله في النهاية ارجو ان تجعل في ذهنك قاعدة ليس كمثله شىء وكذا حدود القدرات حيث لا يمكن تخيل الله ولا بالاوهام فإن استطاع ان يتم تحديده ولو بالخيال او تحديد حدود قدرة واحد او جزء او شىء واحد فقط من الذات الالهية ، وان حدث هذا فهو ليس آله ولذا الله في الاسلام حقا ليس مثله شيء والسلام علي من اتبع الهدى

اهلا بيك فى الموضوع. وشكرا على إطراءك على اسلوب الحوار والذى اعتقد أن يجب أن يسود فى كل حوارات مثل هذه.

دعنى أولا اصحح لك بعض المعلومات التى ذكرتها فى النقطة (أ)
1- العذراء مريم لم تتزوج فعليا من يوسف النجار فهو لم يمسها كزوج وزوجة، وكذلك لم يكن للمسيح أخوة. وكلمة اخوة الواردة فى الأنجيل تشير إلى أولاد خالته كما تشير التقاليد اليهودية. حيث كان أولاد الخالة يطلق عليهم اخوه.

2- نتحدث عن من هو المسيح؟

(1) من الكتاب المقدس:
1ـ السيد المسيح من الناحية الجسدية هو إنسان كامل طاهر من الخطية.
2ـومن ناحية أخرى: أنه اللاهوت قد حل أو ظهر في هذا الجسد البشري الطاهر.
3ـ فالسيد المسيح إذن في عقيدتنا هو إنسان بشري كامل قد حل أو ظهر أو تجلى فيه اللاهوت. وهذا ما عبر عنه الكتاب المقدس بقوله: "عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد" (1تي3: 16).

(2) من القرآن:
1ـ السيد المسيح من الناحية الجسدية هو إنسان كامل طاهر من الخطية.
* (سورة النساء 171) "إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله ."
2ـ ويوضح القرآن أن المسيح هو أيضا كلمة الله وروحه:
* (سورة النساء 171) " إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته .. وروح منه"
(حديث قدسي: حديث الشفاعة) "المسيح كلمة الله وروحه"

3- هل تجلى الله حدث لم يحدث من قبل؟

القرآن يوضح أن الله تجلى ايضا:
· في الجبل لموسى (سورة الأعراف)
· وأيضا في شجرة (سورة القصص)
· فماذا يمنع أن يتجلى في إنسان، والإنسان أرقى من الجماد والنبات.

(4) من شهادة علماء المسلمين:
* شهادة الدكتور الشقنقيري: أستاذ الشريعة الإسلامية في جامعة باريس، ثم أستاذ الشريعة الإسلامية في كلية حقوق جامعة عين شمس بالقاهرة، إذ قال:
[نعرف أن القرآن يقول عن يسوع إنه كلمة الله، وروحه، (كلمة الله وروح الله) وترجمة هذه التسمية لا تنال المسيحي بأية صعوبة، ومن ثم كان الاعتراض على المسلمين، لاضطرارهم إلى الاعتراف بألوهية المسيح.
ما المسيح؟ يجيب المسلم إنه كلمة الله، أنه روح الله.
ولكن هذه "الكلمة" وهذا "الروح" أمخلوقة؟ أم غير مخلوقة؟
إذا كان روح الله غير مخلوق فلا إشكال: فالمسيح إذن هو الله.
وإذا كان روح الله مخلوقا، فيكون روح الله وكلمة الله مخلوقين. فالله إذن كان قبل الخلق بغير كلمة! وبغير روح! وذلك غير متصور!!]
(جريدة الأهرام) القاهرية بتاريخ 26/5/1985 مترجمة عن (المجلة التاريخية للقانون الفرنسي والأجنبي) في شهر يونيو 1981، وقام بالترجمة الدكتور محمد بدر أستاذ تاريخ القانون في كلية حقوق جامعة عين شمس.

وأخيرا إليك بعض إجابات بعض الأسئلة التى تتردد كثيرا فى عقول المسلمين حول المسيح. وهى أسئلة وإجابات منقولة::

س1: كيف يمكن أن يظهر الله سبحانه في جسد بشري أو في شيء مادي؟
الإجابة: (الجبل والشجرة)
========================= ========================= =========
س2:كيف تقولون أن المسيح هو إبن الله؟ أفلا يعتبر ذلك كفر وشرك بالله.

مفهوم كلمة ابن:

* لا نقصد العلاقة الجسدية أو الولادة التناسلية … وإنما نقول المسيح ابن الله أي أنه جاء من عند الله.
* استخدمت كلمة "ابن" في اللغة والقرآن والحديث ليس للدلالة على التوالد التناسلي كما يتضح مما يلي:
1ـ كلمة ابن في اللغة:
"أبناء العلم"، "أبناء الوطن" "ابن النيل" "ابن البادية"،… وعن الكلمة التي يتكلم بها الإنسان "بنت شفه" فنقول مثلا:"لم ينطق الرجل ببنت شفه، أي أن الرجل لم ينطق "بكلمة".

2ـ كلمة ابن في القرآن :
* سورة البقرة آية 215:
"قل ما أنفقتم من خير فللوالدين والأقربين واليتامى والمساكين وابن السبيل" ويقول المفسرون كلمة "ابن السبيل" تشير إلى المسافر، وقال الإمام النسفي والشيخ حسنين مخلوف "دعي ابن السبيل لملازمته للطريق" (تفسير النسفي جزء 1 ص 86،صفوة البيان القرآن الشيخ حسنين مخلوف جزء 1 ص 80).
* حديث قدسي:-
جاء في حديث قدسي "الأغنياء وكلائي والفقراء عيالي" أي أولادي فهل يفهم من هذا أن الله أخذا زوجة وأنجب منها أولاداً هم الفقراء؟‍‍!
========================= ========================= ===========
س3: إن لفظة ابن تشير بكل يقين إلى وجود علاقة جسدية جنسية. والقرآن يقول: "قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كُفْواً أحد"

الإجابة: أننا لا نقصد إطلاقا من تعبير "ابن الله" وجود أية علاقة جسدية أو تناسلية أو أن الله سبحانه كان له صاحبة (أي زوجة)، الأمر الذي يحاربه القرآن كما هو واضح من (سورة الأنعام 101) التي تقول:" أنى (أي كيف) يكون له ولد ولم تكن له صاحبة (أي زوجة)". فحاشا لله أن يكون له ذلك.
========================= ========================= ===========
س4: هل خلت السماء من الله عنما كان على الأرض بحسب قولكم؟؟

الإجابة:
1ـ في (سورة القصص)"فنودي من الشجرة أن يا موسى إني أنا الله رب العالمين"
فهل خلت السماواتُ والأرضُ من الله عند حلوله في الشجرة؟ أليس اللهُ غيرَ محدود مالئا الكون في الوقت الذي فيه كان متجليا في الشجرة.
2ـ (سورة النور 35)"الله نور السموات والأرض. مثل نوره كمشكاة فيها مصباح، المصباح في زجاجة، الزجاجة كأنها كوكب دري …
========================= ========================= ===========
س5: لايجوز أن تضرب الأمثال عن الله، فالله لا يشبه بشئ، والتشبيه في هذه الآية ليس عن الله بل عن نوره.

الإجابة: [ إن النور الذي في الطبيعة ما هو إلا إنعكاس للنور الحقيقي، وهذا النور الحقيقي هو الله. ونحن لا نستطيع أن نفكر في الله إلا من خلال التعبيرات التي ندركها بحواسنا]
(تفسير القرآن الكريم للعلامة الشيخ عبد الله يوسف على ص 876)
3ـ (صحيح البخاري جزء 4 ص 68)قال محمد: "ينـزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة في السماء الدنيا (أي السفلية)، حين يبقى ثلث الليل الأخير يقول من يدعوني فأستجيب له".
========================= ========================= ===========
س6: لماذا يتجسد الله؟

الإجابة: هذا السؤال في غاية الأهمية، والواقع أن تجسد الله هو من أجل فداء الإنسان وليكن هذا الموضوع هو موضوع مناقشاتنا في الحلقات القادمةبمشيئة الله.