امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....

[nktis]

سيدي الفاضل فيه غيبيات واسئله ليس من دورنا اننا نبحث فيها....
هذه امور خاصه بالله ولا يجوز لنا كبشر التدقيق والتحدث فيها...
لقد خلقنا الله لنعبده سبحانه وتعالي وليس لمعرفه وصفه او شكله او هل العرش هيبقي فارغ اذا نزل الله الي السماء الدنيا؟؟؟؟
مجرد التفكير في مثل تلك الامور يعتبر من وسوسه الشيطان ويجب البعد عنها...

[طارق عبد السلام]

يا أخوة بلاش العشوائية في الحوار ...

مستحيل أن مسيحي واحد يحاور في أكثر من أربع مواضيع مختلفة في نفس الوقت ...

يا ريت يا أستاذ سام لو تختار أنت موضوع واحد تكون متمكن فيه و نحاور حضرتك فيه بنهج علمي ..

و أنا أدعوك لحوار خاص حول بقاء المسيح في القبر ثلاثة أيام و ثلاثة ليال ... مع العلم الموضوع انتهى بالفعل بسقوط ادعاءك و قد تبقى سؤالّي الأخيران لأنهي الموضوع تماماً ... ولكن ها أنا أدعوك للنقاش حوله في أي منتدى تريد و أدعوك للتسجيل في منتدى البشارة الإسلامية حيث أني عهدتك محترماً و لك من مكارم الأخلاق ما لم أره في الكثير من النصارى اليوم ... و أعدك أنك ستنال كل تقدير و احترام و سيكون النقاش بيننا على قدر كبير من الإحترام و المنهجية العلمية السليمة ..

www.albshara.com

أنتظر تسجيل حضرتك

[Devill Blood]

والله الموضوع محير فعلا لأن عيب إن أحنا نشكك فى غيرنا وفى نفس الوقت أنا أرحب بأى سؤال من أى شخص ذو ديانة أخرى فى الأسلام والأخوة يجيبوا بأذن الله

[tham1010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AboNoRa يا استاذ سام القرأن والادبيات الاسلامية كلها لم تستخدم اى صفه من صفات الضعف البشرى اوما يناقض الطبيعة الالهية فى وصف الذات الالهية وكل ما استخدم من اوصاف كالاستواء على العرش والدنو للسماء الاولى ويدالله فوق ايديهم متفق عليها انها تعبيرات مجازية وموقفنا واضح بانكار التشبية بلا تعطيل ايضاً وممكن حضرتك للاحاطة تقراء فى مبحث الاسماء والصفات فى العقيدة الاسلامية والشاهد اننا لا ننكر ان يستخدم الله سبحانة التشبية والامثلة عموماً للتقريب واننا لا ننكر ان الله يغضب من افعال عبادة وينتقم ايضاً لكننا نختلف فى ان الله لا يندم ولا يجوز ان يندم ولا يصرح بقول ولا يفعل ولا يتراجع عن موقف او فعل او تصريح ولا يمكن ان يرسل ملاك للتدمير وبعد ان يشرع فى التدمير فعلاً يتراجع ويصيح به كفى رد يدك طيب الكام وسبعين الف اللى ماتو موقفهم ايه دلوقتى !!!! وخلينى انا اضربلك مثل ولله المثل الاعلى انا لما الاقي اسلام ابنى بضرب اخواتة مثلا او بيعمل اى حاجة وحشة هزعل طبعاً وممكن اعاقبة بغية اصلاحة وتقويمة مش هزعل انى خلفتة اصلاً !! واقوم اجيب السكينة رايح اموتة !! وبعدين ارجع اندم وارجع السكينة تانى !!! هنا الفارق ما يقبل كتشبية هو المثال الاول فقط اما المثال الثانى فهى صورة بشرية بحتة لا ترقى من حيث اللغة او المعنى للذات الالهية والصورة ديه للاسف مكررة فى اكثر من موضع وباكثر من جانب لتؤكد بشرية وتواضع فكر من الحقها بالكتاب المقدس وحضرتك بتقولى طالما محرف ليه متحذفتش المواضع ديه ؟؟ وانا بسأل حضرتك تتحذف ازاى اذا كان التحريف اصلاً جاء لاضافة الصفات ديه ديه معتقدات اليهود الجامدة والمادية من قديم الازل ولو ازيلت المعتقدات ديه فلن نجد اختلاف بين القرأن وما تبقى من ايات الله فى الكتب المقدسة القديمة للاسف مش هتتشال لان هما عايزينها موجودة لان ديه قناعتهم فعلاً وشوف معايا تانى التصوير البشرى المخل والمخجل لغضب الله لأَنَّهُ غَضِبَ. 9 صَعِدَ دُخَانٌ مِنْ أَنْفِهِ، وَنَارٌ مِنْ فَمِهِ أَكَلَتْ. جَمْرٌ اشْتَعَلَتْ مِنْهُ. 10 طَأْطَأَ السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ، وَضَبَابٌ تَحْتَ رِجْلَيْهِ. 11 رَكِبَ عَلَى كَرُوبٍ، وَطَارَ وَرُئِيَ عَلَى أَجْنِحَةِ الرِّيحِ. الكروب ده او الكروبيم فى العقيدة اليهودية والتى توارثتها المسيحية عبارة عن ملاك على شكل انثى مجنحة فالصورة اللى بيرسمها الكتاب المقدس لغضب ربنا هى انه تعالى عما يصفون يخرج من انفة نار ومن فمة اللهب ،،، ومش بس كده ده بيستخدم للتنقل ملاك طائر على شكل انثى مجنحة وهى كلها صور لالهه الاغريق واليونان القديمة عن صور من حضارات اقدم تصور الله على انه كائن اسطورى تنينى منتهى التواضع فى التشبية لفظاً وموضوعاً مرة اخرى وزى كده كمان 2 وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل. فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل ومش بس كده ده كمان ربنا فيما يبدو حسب قصص سفر التكوين طرد ادم من الجنة خوفاً من ان ياكل من شجرة الحياة كمان !! والشجرة ديه لو اكل منها هيبقى زى ربنا وحياتة ابدية َ!!! 22 وقال الرب الإله: هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر. والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة أيضا ويأكل ويحيا إلى الأبد 22 وقال الرب الإله: هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر. والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة أيضا ويأكل ويحيا إلى الأبد 23 فأخرجه الرب الإله من جنة عدن ليعمل الأرض التي أخذ منها 24 فطرد الإنسان، وأقام شرقي جنة عدن الكروبيم، ولهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة يعنى بردو لزيادة التاكيد بعد طرد ادم حصل تغيير فى الاماكن وتشديد للحراسة على الطريق المؤدى لشجرة الحياة !!! 4 وقالوا: هلم نبن لأنفسنا مدينة وبرجا رأسه بالسماء. ونصنع لأنفسنا اسما لئلا نتبدد على وجه كل الأرض 5 فنزل الرب لينظر المدينة والبرج اللذين كان بنو آدم يبنونهما 6 وقال الرب: هوذا شعب واحد ولسان واحد لجميعهم، وهذا ابتداؤهم بالعمل. والآن لا يمتنع عليهم كل ما ينوون أن يعملوه 7 هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم حتى لا يسمع بعضهم لسان بعض 8 فبددهم الرب من هناك على وجه كل الأرض، فكفوا عن بنيان المدينة صورة اخرى مشوهه تفترض ان البشر فى فترة كانو امة واحدة ولسان واحد وانهم قررو وعزمو على بناء مدينة جامعة وبرج عالى تجمعهم المدينة ويحميهم البرج من الهلاك الكلى فاذا بالرب يصل اليه الخبر فينزل ليتاكد من صحة الخبر فيتاكد من عزم ونية بنى ادم فيحتال عليهم باختلاف السنتهم وتشتيهم فى الارض مرة اخرى ينوي الناس أن يبنوا بناء لكي لا يغرقهم الرب...فيصل الخبر للرب ...فينزل ليرى المدينة والبرج ..ويقول لو ظلوا هكذا شعب واحد سيكملون البرج ولن أستطيع أغراقهم...فيفرق بينهم ببلبلة لسانهم وتغيير لغتهم لكي لا يكملوا البناء. وأنا أسأل......أي إله هذا الذي ينزل لكي يعرف خبرا أو يرى بناء ؟ وأي إله هذا الذي يمنع الناس منه برج أو مدينه يشيدوها؟ وأي إله هذا الذي يعمل بمبدأ "فرق تسد" لكي يبقى إلها قادرا على إغراق الناس؟ ومرة اخيرة صورة الذات الالهية فى الكتاب المقدس لا يمكن ان تقارن بما هى فى القرأن والصورة فى الكتاب المقدس عموماً تغلب عليها افتراءات اليهود الازلية القديمة والاساطير الوثنية وهى بالطبع صورة منكرة لدينا تماماً وهى مناط التميز بين العقيدة الاسلامية والعقائد السالفة

أبو نورا واحدة واحدة وبلاش خلط الأوراق ببعض. حكاية أستراح اليوم السابع وقصة أدم وحواء سوف ارد عليها والإجابة موجودة ومقنعة بإذن الله. لننتهى من نقطة يحزن ويندم. سوف اطرح اسألة على حضرتك وحضرتك تتفضل وتجيب بأقصر

1- هل تعتقد أن المسيحين يعتقدون أن الله كائن له أقدام وأرجل وعيون وقلب مثله مثل الإنسان؟

2- ما تفسيرك لكلمات يندم ويحزن من وجهة نظرك؟

3- هل ممكن حضرتك تقول لى الفرق بين بمعنى كلمة " آسفونا" قوله تعالى فى سورة الزخرف الأية 55: "فَلَمَّا آسَفُونَا انتَقَمْنَا مِنْهُمْ فَأَغْرَقْنَاهُمْ أَجْمَعِينَ". وبين كلمة " تأسف" الواردة فى الأية من الكتاب المقدس " فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ، وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ"

4- هل القرأن والشريعة لا تعطى الله صفات إنسانية كما يوجد فى الكتاب المقدس فى عدد من المواضع. وما هو تفسيرك للايات التالية؟

"الرحمن على العرش استوى" سورة طه : 5.
"وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِين"
يضحك الله عز وجل إلى رجلين..... إلى اخر الحديث
عَجِبَ رَبُّنَا عَزَّ وَجَلَّ مِنْ رَجُلَيْنِ ...... إلى اخر الحديث
فى سورة يا سين الأبة 30 " يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلاَّ كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ"

اليست هذه صفات تنطبق على البشر فقط...

هكذا يجب ان يسر الحوار. أنت تقول ان الكتاب المقدس مخطأ فى هذا بوضع صفات إنسانية لله. فهل القرأن هو الأخر مخطأ؟ يجب ان نتفق هل إستخدام تعابير مجازية هو امر مسموح به فى التعامل مع الله ؟؟؟؟؟

[tham1010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek/ يا أخوة بلاش العشوائية في الحوار ... مستحيل أن مسيحي واحد يحاور في أكثر من أربع مواضيع مختلفة في نفس الوقت ... يا ريت يا أستاذ سام لو تختار أنت موضوع واحد تكون متمكن فيه و نحاور حضرتك فيه بنهج علمي .. و أنا أدعوك لحوار خاص حول بقاء المسيح في القبر ثلاثة أيام و ثلاثة ليال ... مع العلم الموضوع انتهى بالفعل بسقوط ادعاءك و قد تبقى سؤالّي الأخيران لأنهي الموضوع تماماً ... ولكن ها أنا أدعوك للنقاش حوله في أي منتدى تريد و أدعوك للتسجيل في منتدى البشارة الإسلامية حيث أني عهدتك محترماً و لك من مكارم الأخلاق ما لم أره في الكثير من النصارى اليوم ... و أعدك أنك ستنال كل تقدير و احترام و سيكون النقاش بيننا على قدر كبير من الإحترام و المنهجية العلمية السليمة .. www.albshara.com أنتظر تسجيل حضرتك

شكرا يا أستاذ طارق على الدعوة وعلى المدح. أنا على قناعة ان فى مسلمين احسن من كثير من المسيحين. واخرهم اليوم. لقد كنت نازل من الكنيسة ومتوجهه لسيارتى عندما وجدت مسلم فاضل فى الخمسينيات يحمل سجادة الصلاة ومتجه للجامع لصلاة الظهر وقد توقف ليمد لى يد العون لوجود إصابة جسمية تجعل نزول السلالم امر صعب لى. يا سلام لو نمد يدينا لبعض. ألا يكفى ان تدخل الجنة لوحدك لماذا تضغطون على من حولكم لاجبارهم على دخول الجنة. الموعظة الحسنة تكفى والكلام اللين هو الأفضل اما التضيق عليهم فى عقيدتهم وعيشتهم فهو أمر لن يقابله المسيحى بالتسامح دائما وسوف يبدأ فى لحظة فى الخروج عن الذى تعودتم عليه منا. وأنا اعتقد ان ظهور قنوات تهاجم الإسلام هو ردة فعل لحالة الضيق التى يعيشها كل مسيحى فى مصر وبعض البلاد العربية. ألم تلاحظوا ان كل القنوات التى تهاجم الإسلام المتحدثون فيها من المصريين؟؟؟؟

أعدك لو توفر لى الوقت أن سوف اسجل فى هذا المنتدى والحقيقة لن تكون هذه المرة الأولى التى أشارك فيها فى بعض المواقع الإسلامية او غرف الحوار الإسلامية المسيحية....

بجد زعلان منك على كلمة " مع العلم الموضوع انتهى بالفعل بسقوط ادعاءك" يا راجل أنا فسرت لك حكاية الثلاث ايام والثلاث ليالى قلت لى اثبت لى بحثت وجبت لك مواقع اليهود اللى بتقول ان جزء النهار او الليل يعد يوم كامل. هل اليهود سوف يجاملون المسيحين ويعملون الموقع لهم؟ هذا تاريخ وتقويم. اتعرف ان اليهود والمسلمين يتبعون نفس التقويم وهو التقويم القمرى.

أنا مش ناس أسئلتك ولكن كل الامر ان اصبحى ورائى قائمة من الأسئلة المضنية. بعضها سهل اعرفة وبعضها يحتاج لدراسة علمية مثل سؤال الدكتور احمد الالفى عن حكاية المخطوطات. ولكن الله دائما يضع امامى الحل...

أحب ان اقول لك مسلم يدخل هذا المنتدى. لا تتصور ان أى شبهه ظهرت حتى الأن لم يتعرض لها علماء المسيحيون وفندوها واثبتوا إنها شبهات وهمية. المشكلة ان الناس لا تقرأ.