#171
|
||||
|
||||
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
بغض النظر أيضا عن المناظرات العلمية أجدد دعوتي في النظر إلى القران و مقارنته بالانجيل نظرة بقلبك و عقلك ... ستجد الأمر أوضح ما يمكن و الشيء بالشيء يذكر.... هناك فروق واضحة و جلية بين تصوير القران لصفات الله عز و جل و تصوير الانجيل له و لا زلت أتساءل طالما انت تقول أن الله تصور مثل البشر فكيف يقرب للبشر الألفاظ و هو أمامهم ؟؟؟!! و لا زال السؤال موجود و لا أريد إجابة له إنما الاجابة تكون بين جنبات نفسك هل الموت يجوز في حق إله قادر على كل شيء ؟؟ ولا تقل أنه قادر على أن يموت فالقدرة على النقص ليست كمالا ......... 1+1 = ؟؟!!!!
__________________
|
#172
|
|||
|
|||
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
سأرد عليكم فى اقرب وقت. كنت اخطط ان يكون هذا اليوم ولكن ابو نورا اخذ كل الوقت الليلة . لا تتوقعون ان ارد على الكل فى نفس الليلة وخاصة ان كل رد ياخذ وقت اكثر مما تتوقعون ليكون محدد ومفهوم |
#173
|
||||
|
||||
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
معلش يا استاذ سام انا بحب اتحرى الموضوعية دائما
السياق واضح تماماً فى اكثر من موضع انه الندم بالمعنى الحرفى والمفهوم للبشر مش ابداً مجازى بالبلدى كده فى اكثر من موضع تكون القصة ان الله سبحانة تعالى عما يصفون ، اراد الشر بقوم خد بالك من الارادة ثم صرح بهذه الارادة ، وخد بالك من التصريح الكلامى قياساً بالاية الاولى ( لا يتكلم ولا يفعل) وبعد ما اراد وصرح بالشر يراجع نفسه ويندم فى قصة نوح ربنا ندم حسب الزعم ، ندم انه اهلك الارض كلها وقرر من بعدها يهلك ناس ناس مش كل الارض وما عليها !!! ولزيادة الشرح الاعداد اللى فى سفر ارميا تولت المهمة بالشرح التفصيلى 7 تَارَةً أَتَكَلَّمُ عَلَى أُمَّةٍ وَعَلَى مَمْلَكَةٍ بِالْقَلْعِ وَالْهَدْمِ وَالإِهْلاَكِ، 8 فَتَرْجعُ تِلْكَ الأُمَّةُ الَّتِي تَكَلَّمْتُ عَلَيْهَا عَنْ شَرِّهَا، فَأَنْدَمُ عَنِ الشَّرِّ الَّذِي قَصَدْتُ أَنْ أَصْنَعَهُ بِهَا. 9 وَتَارَةً أَتَكَلَّمُ عَلَى أُمَّةٍ وَعَلَى مَمْلَكَةٍ بِالْبِنَاءِ وَالْغَرْسِ، 10 فَتَفْعَلُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيَّ، فَلاَ تَسْمَعُ لِصَوْتِي، فَأَنْدَمُ عَنِ الْخَيْرِ الَّذِي قُلْتُ إِنِّي أُحْسِنُ إِلَيْهَا بِهِ. فى الاعداد ديه علشان يتسق منطق الحوار لازم نستبدل كلمات الندم وقلت و قصدت لان الندم متسق مع التصريح بالقول ومتسق مع القصد والنية ومفيش اسلوب بلاغى ولا استخدام لمجاز فى الدنيا بالشكل ده ابداً فيا اما تغيرو اللغة وتتكتبوها بلغة تانية خالص ، لكن بالعربى وبالمنطق المعنى واضح كندم بشرى محض وما يتبعة من تغيير فى النية والقصد والتصريح والقول لكن لو كان الامر عند هذه الحد وكفى لقلنا معزورين يمكن اخطاء الترجمة او ركاكة لغة من قامو بتعريب الكتاب المقدس ( وده افتراض جدلى فقط ) طيب والعدد ده اللى فى صموائيل الثانى فَجَعَلَ الرَّبُّ وَبَأً فِي إِسْرَائِيلَ مِنَ الصَّبَاحِ إِلَى الْمِيعَادِ، فَمَاتَ مِنَ الشَّعْبِ مِنْ دَانٍ إِلَى بِئْرِ سَبْعٍ سَبْعُونَ أَلْفَ رَجُل. 16 وَبَسَطَ الْمَلاَكُ يَدَهُ عَلَى أُورُشَلِيمَ لِيُهْلِكَهَا، فَنَدِمَ الرَّبُّ عَنِ الشَّرِّ، وَقَالَ لِلْمَلاَكِ الْمُهْلِكِ الشَّعْبَ: «كَفَى! الآنَ رُدَّ يَدَكَ». وَكَانَ مَلاَكُ الرَّبِّ عِنْدَ بَيْدَرِ أَرُونَةَ الْيَبُوسِيِّ. يعنى ربنا غضب واتخذ قرار بالتدمير الشامل كالعادة ، وفعلاً بدء ملاك الاهلاك فى العمل وبشدة فى اجزاء من الارض ومات ناس بالاف وفجاءه تغيرت الارادة وحدث الندم فصاح الرب قائلاً (( كفاية ارفع ايدك )) مكلماً ملاك التدمير والهلاك فرفع ايدة فى اللحظة الاخيرة بعد ما كان خلاص على ابواب اورشليم نفسها (( القدس )) يا اخى ربنا يقضى امر فيكون مفعولاً ولا يحتاج لصياح فى الوقت الضائع بعد المراجعة والندم |
#174
|
||||
|
||||
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
طالما حابب ننتكلم بالتفصيل اوى اوى ياريت
بص يا سيدى سفر التكوين عامة انا بعتبرة مفتاح الكتاب المقدس كله ولو مكانش فى الكتاب المقدس من تجديف واسائة فى حق الله غير ما هو موجود بالفعل فى سفر التكوين لكفى ذلك لنقض الكتاب بالكلية انا مش هتكلم عن سفر التكوين كله الى بيبداء بان ربنا تعب واستراح كمان ، وهى فرية على الله وتجاوز ردة القرأن ببلاغة الوحى لحسم القضية فى صورة ق (( وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ. [ق:38] بس انا هفكر معاك اكتر فى قصة سيدنا نوح وهتسأل معاك فى العبرة من ورائها ورأيك واحساسك بيها والجميع طبعاً اقراء وتأمل 5 وَرَأَى الرَّبُّ أَنَّ شَرَّ الإِنْسَانِ قَدْ كَثُرَ فِي الأَرْضِ، وَأَنَّ كُلَّ تَصَوُّرِ أَفْكَارِ قَلْبِهِ إِنَّمَا هُوَ شِرِّيرٌ كُلَّ يَوْمٍ. شوفت المفاجئة !! ربنا اللى خلقنا فجاءه لقى ان الانسان بقى شرير وكل قلبة شر 6 فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ، وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ. حزن وتاسف من القلب !!! علشان ربنا خلق الانسان ؟؟؟ ده مش ندم ؟؟ حزن وتأسف مش ندم بكل معانية 7 فَقَالَ الرَّبُّ: «أَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ، طيب هو كان عملنا ليه اصلاً ولو كان عايزنا زى الملائكة نطيع وبس ما كان خلقنا زيهم من الاول انهى رب ممكن يكون ده موقفة !!!! الإِنْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ السَّمَاءِ، لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي عَمِلْتُهُمْ». طيب مالها طيور السماء والحيوانات ،،، هما عملو ايه هما كمان !!! فعلاً كان ندم واستحق انه يتراجع عنه سفر التكوين 6 تعالى الله عما تصفون ربنا بتاعنا احنا وهو بيخلق الانسان الملائكة اللى هى بتفهم برضو سالت ربنا عن حكمتة فى خلق مخلوقات من طين حتى الشيطان كان مشمئز كده من الفكرة ككل بس ربنا اكمل خلقة بنى ادم على صورتة سبحانة ومن الطين !! ونفخ فيه من روحة وعلمة الاسماء كلها واسجد اليه الملائكة وهو عارف انه هيخطىْ وهو عارف انه كما هو من طين وخطاء كما هو قادر على السمو والارتقاء لمنازل اسمى من الجن والملائكة ربنا ادانا اشرف واعظم واصعب تجربة على الارض وهو يعلم طبيعتنا ويعلم تمام العلم الائق بجلالة ما سنفعلة من شرور ومعاصى ولم يفاجاء ربنا فى كل محنة وما ينزلة من عقاب على البشر رحيم وله حكمة اعم واسمى بما يليق بجلالة وعلمة وسلطانة الموضوع بسيط خالص يا عم سام مش محتاج تضحيات ولا تمثيليات لتخليص البشر من طينيتهم كل واحد فينا فيه الطين وفيه الروح اللى هيكسب هو اللى هيعيش يا تكمل حياتك طينة فى فرن جهنم يا تكمل حياتك روح طاهرة بجوار بارئها وكلنا بنختار ولوحدينا من غير كهنة واللى بيعيش لولادة وبيتة وشغلة ويراعى ربنا ويطبق دينة مع كل دول ومع الناس احسن مليون مرة من راهب قاعد فى الكهف عالة على المجتمع المنطق بسيط جداً صدقنى ولازم يبقى بسيط لان ديه رسالة ربنا لكل الناس ولان ربنا بيحبنا فمش هيصعبها علينا اوى كده ولان لازم تبقى الرسالة واضحة علشان يبقى الحساب مستحق فمرة اخرى ادعوك لاعمال العقل والمنطق والموضوعية فى تحليلك وعرضك لنصوص الكتاب المقدس وان شاء الله نستكمل استعراض باقى الجوانب عن صورة الله فى الكتاب المقدس مقارنة بصورته سبحانة فى عقول وصدور المسلمين كما جأءت فى القرأن ، لنعى جميعاً الفارق الحقيقى ، والداعى والسبب لنزول القرأن ليصحح ما الحق بكتبة السابقة من عقائد يهودية باطلة توارثتها للاسف اغلب الطوائف المسيحية |
#175
|
|||
|
|||
رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....
حضرتك بتعيد نفس الكلام تانى كما لو كنت لم تقرأ بعناية وفهم ما قلته لك. كما أوضحت لك مسبقا. الله لا يندم ولا يحزن ولا يأسف لانه يعرف مسبقا كل شئ ولا يخفى عليه شئ ومخطط لكل شئ. فلا توجد أسباب للحزن أو الندم أو التأسف لانها أمور بشرية يتختص بها الإنسان المحدود فى قدرته والذى لا يعلم الغيب فيفاجأة المستقبل بأمور لا يتوقعها فيحزن الإنسان ويندم ويتأسف كرد طبيعى للظروف والأحوال التى تفاجأة. وقد جاء فى الوحى هذه الكلمات ليعبر بها الله بصورة محسوسة عن فكره نحو للخطيئة وتعامله مع التأب والراجع إليه وهى أمور غير منظورة وغير مدركة. أعطيك دليل أكثر على كلامى: حسنا. فى الأيه التى ذكرتها " وَرَأَى الرَّبُّ أَنَّ شَرَّ الإِنْسَانِ قَدْ كَثُرَ فِي الأَرْضِ، وَأَنَّ كُلَّ تَصَوُّرِ أَفْكَارِ قَلْبِهِ إِنَّمَا هُوَ شِرِّيرٌ كُلَّ يَوْمٍ. فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ، وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ." ألم يستوقفك كلمة " فحزن" إلا ما ترمز الفاء؟ الفاء كما أعتقد تفيد التعاقب بمعنى أن الشر الذى سببه الإنسان أحزن قلب الله. هنا أسألك// هل الله يتعامل مع الفعل برد فعل؟ بمعنى أن الله ينتظر ما تقوم به حتى يأخذ الخطو التالية كرد فعل لفعلك؟ بالطبع لا يا أخى، الله لا يخضع للظروف ولا يتعامل مع البشر بردود أفعال. كل شئ عنده محسوب منذ الأزل وما يحدث هو أمر محدد ومعد قبل تكوين العالم فى حكمته وعقله. وما تقرأه الأن فى هذه الآيات هو تعبير عما كان فى حكمة الله بصورة تصويرية محسوسة مفهومة. كذلك ألم يستوقفك كلمه "قلبه"؟ هل لله له قلب مثل قلوبنا ؟ بالطبع لا لان الله ليس كمثله شئ. ولكن الوحى أرأد أن يقول ان الخطئية تحزن قلب الله كما تفرحة التوبة والرجوع. شئ أخر، لو كان الكتاب المقدس محرف لكان المحرف حزف كل ما قد يسئ لله وخاصة أن المفردات التى ذكرتها ( حزن وتأسف وندم) قد تكررت فى أكثر من موضع فى المقدس بما يعنى الإصرار على الفكرة وليس السهو أو الخطأ. هى كلمات مقصودة لتدل على نفس المعنى فى كل مرة وهى فكر الله نحو التوبة. وأخيرا حضرتك لماذا لم تعلق على بعض الأمثلة التى سقتها لك من القرأن والأحاديث وهى تعطى لله صور إنسانية. ألا يمكن القياس بمثل هذه الأيات القرأنية على ما أقصده؟ ألم يستخدم القرأن والأحاديث أسلوب كتابة مشابه لما جاء فى هذه الأيات؟ أنا أعتقد أن أسلوب وكلمات الكتاب المقدس هو أسلوب راقى مناسب جدا للقارئ الذى توجه له الرسالة وهى البشرية كلها بمختلف خلفيتها. |
|
|