الكنيسة تدعو الأقباط إلى الهدوء؟

[Neo206]

و الله أنل مع الى بيقولوا
استنوا و شوفوا الناس هتعمل ايه؟
و لو وحشين مش هننتخبهم الدورة الجاية؟
لابد من التغير
و يارب هب الخير لمصر

[فادى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mf86 استاذ فادي انا احترمك جدا وسردك لتاريخ الاخوان قد أختلف معك فيه أو أتفق ولكن اليس من الامانة عندما تذكر هذا عن الاخوان اليس حرياُ بك أن تذكر الاخطاء التاريخيه للكنيسه وتدخلها في السياسة والاستقواء بالخارج للضغط علي الحكومات المصرية الم يقل "نظير جيد روفائيل" من قبل في قاعة المحكمة "أنا هخليها دم للركب من اسكندرية لاسوان" هل صدر اي من هذه التصريحات من الاخوان او سمعت من قبل ان الاخوان او السلفيين افتعلوا فتنة طائفية حتي يكون كل هذا الهلع والخوف من وصول الاسلاميين للحكم ....

تحياتى لك أولا يا سيادة العقيد,
بداية الكنيسة المصرية طوال تاريخها كانت كنيسة وطنية, الكنيسة الارثوذوكسية القبطية هى كنيسة مصرية أصيلة تمثل الفهم المصرى للمسيحية, و التقاليد المسيحية المصرية, و لا تتبع اى كنيسة خارجية بل هى ند للكنائس الأجنبية.
طبعا الكنيسة و المسيحيين فى مصر يمثلون شريحة واسعة مختلفة التوجه, فهناك معتدلون, و هم الاغلبية و هناك متعصبين و متشددين, كأى دين فى العالم.
طبعا التشدد المسيحى ليس خطرا على مصر, ليس لشىء الا ان المسيحيين لا يمتلكون عددا و لا عتادا و هم موزعون على مصر كلها و لا يمثلون اغلبية عددية فى اى منطقة فى مصر الا فى بعض قرى الصعيد.
الكنيسة المصرية لم تستقوى بالخارج طوال تاريخها, و أتحدى ان يأتى اى شخص بدليل على ذلك, و كلنا نعلم ان الخارج لن يدافع عن الاقباط, المسيحيين فى مصر ليس لهم ظهر, و هم يخرجون فى المظاهرات حاملين أكفانهم و يعلمون ان لا احد سوف يدافع عنهم لا القوى السياسية و لا الهيئة الحاكمة و لا أى شىء, اللهم الا بعض المفكرين هنا و هناك فى كلمة على برنامج فضائى او مقال فى جريدة الكترونية!

موضوع التدخل فى السياسة, فده موجود و طبيعى, و هو خطأ على الجانبين, فالجوامع ايضا استخدمت للدعاية الانتخابية, طبعا هذا ليس موقف الكنيسة الرسمى و الذى يمثله البابا شنودة و الذى اكتفى بالدعوة الى النزول الى الانتخابات.
لكن فى الأرياف و فى اوساط المسيحيين الفقراء و البسطاء, يمثل الكاهن أو الكنيسة الملجأ الاول و الاخير و الذين يأخذون رأيه فى كل شىء فى حياتهم, تماما كما يفعل المسلمين البسطاء,
و طبعا يقوم الكاهن بتوجيه هؤلاء الى الرأى الذى يراه صواب, و دى ثقافة مصرية وسط المسلمين و المسيحيين على حد سواء, و الكهنة و المسيحيون ليسوا باستثناء هنا و اذا اردت ان تلوم الكنيسة و تقول انها ادخلت الدين فى السياسة اذن يمكننا ان نقول الشىء نفسه على الاخوان و الدعاية الانتخابية فى الجوامع.
و لا تنسى ان الكنيسة تدخلت عندما رأت القوى المتشددة تقوم بالحشد للسيطرة على الدولة, و ليس خافيا على احد معاداة هذه القوى المتشددة للمسيحيين.
اذن فتصرف الكنيسة كان رد فعل و ليس فعلا.
عموما المسيحيين لا يخافون من الاخوان او السلفيين, فلم يعد هناك من يستطيع ان يجبر 15 مليون مصرى على ان يكونوا مواطنين من الدرجة الثانية,
فالحياة دائما ما تجد طريقا.

[الدملاوي]

تصاعدت وتيرة القلق لدى الأقباط بعد ثورة 25 يناير، وخاصة بعد سيطرة الإسلاميين على انتخابات النقابات وتناول وسائل الإعلام لتصريحات مرجعياتهم الدينية خاصة السلفية منهم وهو ما جعلهم في حالة ترقب لنتيجة الانتخابات البرلمانية التي ترسم ملامح الحياة في مصر وكيف يكون مصيرهم بعدها، خاصة وسط مطالبات بدفعهم الجزية ومنعهم من أداء الخدمة العسكرية ومحاولاتهم لكي يحولوا دون سيطرتهم عليها.



وقد سيطرت على الانتخابات نفس أجواء الاستفتاء؛ فمن قال نعم في الاستفتاء صوت للإسلاميين، ومن قال لا صوت للكتلة المصرية التي يترأسها حزب المصريين الأحرار برئاسة نجيب ساويرس، وسط أنباء بحشد غير مسبوق من قبل الكنيسة للتصويت لها.



وقد جاءت نتيجة انتخابات المرحلة الأولى بفوز التيار الإسلامي بالأغلبية، وكانت المفاجأة حصول حزب "النور" السلفي على المرتبة الثانية في الأصوات، ومابين هاجس الخوف وانتظار نتائج المراحل الأخرى تباينت ردود أفعال الأقباط.



ففي البداية أكد جرجس فكري، محاسب، أنه لن يترك مصر ويهاجر، ولكنه سيناريو مطروح بين أصدقائه في حال سيطرة الإسلاميين على الحكم، معترفا بأن منهم من تقدم بطلبات للسفر؛ خوفا من التطبيق الخاطئ للشريعة الإسلامية؛ معللا بأن مرجعيات السلفيين الدينية كفرت الأقباط، متسائلا كيف يكون هناك آمان؟ مضيفا أن الإخوان مترددون في مواقفهم ومتغيرون، قائلا "لو وجدت شخصا في عدل عمر بن الخطاب يحكمني سوف أخدم تحت قدميه".



بينما أكد وليد لمعي، مدرس لغة إنجليزية، أن الأقباط مقتنعون بأن مصر وطنهم بالمشاركة مع المسلمين، لافتا إلى أن بعض أقباط المهجر قد يلجأ للحصول على الحماية الدينية من خلال القنوات الشرعية في حالة وجود اضطهاد أو ضغط على الأقباط ، قائلا "هذه ليست خيانة فكثير من مواطني دول العالم يلجئون إلى منظمات دولية مثل الأمم المتحدة واليونيسيف وغيرها إذا وقع عليهم ضرر؛ بحيث لا يؤدي ذلك للتدخل العسكري".



وأضاف أن جزءا كبير سيلجأ للهجرة على الرغم من نداء الكنيسة بعدم الهجرة، واصفا من يفعل ذلك بـ"ضعيف الإيمان"، مؤكدا أن الأقباط يريدون أن يعيشوا في وطن بدون تحالفات سياسية، وطن ينعمون فيه بالأمن والأمان.



أما فيكتور وصفي، ترزي" فقد أكد أن أغلب شباب الأقباط يستعد للهجرة، خاصة الطبقة المثقفة والمعتدلة؛ لأن خلفياتهم مع السلفيين والإخوان تشير إلى أنهم لن يكونوا حريصين عليهم، ولن يتوحدوا مع مشاكلهم.



وأضاف أن أي قنوات تفاهم مع الإسلاميين لن تكون ذات جدوى لأنهم لا يسمعون لوجهات نظر الأقباط ولا يأخذون بها.



وعلى خلاف ما سبق جاءت أقوال جمال أسعد، المفكر القبطي، الذي أوضح أن الإسلاميين حاليا أصبحت بينهم وبين العالم كله قنوات اتصال، مؤكدا أن النظام القادم نظام ديمقراطي ليس فيه "نظام الخليفة" حتى يدخل الأقباط في كنفه، ويستسلمون للاضطهاد، لافتا إلى أن التصريحات التي يراها تمثل انتهاكا لحقوق الإنسان وتثير التخوف لن يقع صداها على الأقباط دون غيرهم، لأن تلك القرارات تشمل كل المصرين، نافيا إمكانية صدور أي قرار يطبق على قبطي، وآخر على مسلم، مؤكدا أن المصريين نسيج واحد.



وأضاف أسعد أنه لن يترك قبطي أرض مصر، مشيرا إلى أن من يروج لهذه الشائعات هم الذين يتاجرون بالمشكلة القبطية حتى لا تخسر تجارتهم التي يربحون منها بتنفيذهم لأجندات أجنبية،مؤكدا أن التيارات الإسلامية عندما تصل إلى الحكم ستفتح خطوط مع كل أطياف المجتمع بما فيهم الأقباط.



وأوضح القمص صليب متى ساويرس، كاهن كنيسة "مار جرجس الجيوشي" أن الكنيسة تعلم القبطي أن يصلي من أجل الحاكم؛ ليس خوفا منه، ولكن احتراما له.



واستطرد، نحن سنضع الماضي خلفنا، وسنتعامل معهم لأننا كنا نتعامل معهم من قبل أن يصلوا إلى الحكم ونترك مصيرنا إلى الله.



وأضاف، الأقباط والمسلمون يعيشون على أرض مصر منذ الفتح الإسلامي، رغم حدوث كثير من المشاكل، ومازالوا موجودين، فمن يترك وطنه تسقط حياته، والذين يفكرون في الهجرة لديهم ضعف في الإيمان، والمسيح علمنا أن نكون مسالمين كالحمام حكماء كالحيات، والمرحلة القادمة تحتاج إلى حكمة في التعامل.



أما د. أكرم لمعي، المتحدث باسم الكنيسة الإنجيلية فأوضح أن كل مجموعة لها تفكيرها، وأن الكنيسة متمسكة بهويتها المصرية وبالوطن، وترفض الهجرة، وتعمل على فتح قنوات اتصال وتبادل لوجهات النظر بين الأقباط والإسلاميين بعد الثورة، مفسرا ؛ بأن الكنيسة الإنجيلية عقدت مؤتمرا حضره مجموعة من السلفيين والدكتور عصام العريان نائب رئيس حزب الحرية والعدالة، وقدموا أفكارهم وتناقشنا فيها فالأشياء المشتركة بين المسلمين والأقباط أكثر من الخلافات.



وأشار إلى أن الأقباط يعلمون أن الغرب لا يسعى لحماية الأقباط، وإنما يهدف لتحقيق مصالحة الشخصية، وما يحدث في العراق من تصفية للأقباط خير دليل؛ فلا يوجد تفكير أو رغبة بالاستعانة بالغرب لتحقيق الحماية الدينية.



بينما قال كمال زاخر، منسق التيار العلماني بالكنيسة الأرثوذكسية، إن هناك جزءا من الأقباط سيقبل أن يعيش في كنف الإسلاميين ويرضخ لهم ويقبل بالتضييق الذي قد يفرض، الذي مهما بلغ مداه فلن يصل إلى الشعائر الدينية، وإنما يتعلق بالتضييق في الحياة العامة وإعادة إنتاج ما كان يحدث أيام العثمانيين، مقرا بأن هؤلاء جزء بسيط لا يتجاوز 10 % من الأقباط، معللا بذلك طبيعة في الفلاح المصري وهي الاستكانة.



وأكد أن الإسلاميين قبل وصولهم للحكم يتخيلون أنهم سيطبقون ما يضعونه في أجندتهم، مستدركا بالقول "بعد الوصول تختلف الأشياء وتتكشف أمامهم خريطة العلاقات في الداخل والخارج، وتكون مصالح الدولة هي التي تحكم القرارات وليس الرغبات".

[الدملاوي]

أكد الدكتور محمد البلتاجي، عضو المكتب التنفيذي لحزب الحرية والعدالة وأمينه بالقاهرة، أن التنوع السياسي سيفيد الوطن لكن التخندق الطائفي سيقسم الوطن ويشعل الحرائق ويضر بمصالح الجميع، داعيًا أقباط مصر إلى عدم الاستجابة له.



وقال في رسالة وجهها للأقباط: "لا تسمحوا لأحد أن يباعد بيننا وبينكم، فنحن لسنا قادمين إليكم من كوكب آخر، فقد عشنا بينكم وعشتم بيننا طوال العقود الماضية في كلِّ حارة وقرية، لم تكن لنا (نحن الإخوان المسلمون) أي حساسيات دينية معكم، ولم نكن يومًا جزءًا من المشكلة الطائفية بل كنا- بقدر ما سمح لنا في العهد السابق- جزءًا من الحل أحيانًا".



وأضاف: "لم يعرف منهجنا التشدد أو التطرف أو الكراهية أو العنف لكن الوسطية والتسامح والاعتدال واللين، فتعرفتم على تجاربنا السابقة في النقابات المهنية، ونوادي هيئات التدريس، والتجربة المحلية والبرلمانية المحدودة والمحاصرة بالرغم مما فيها من قصور.



وقال: إننا نتعهد بحماية ورعاية حقكم في حرية العقيدة ودور العبادة وحقوقكم المدنية والوظائف دون تمييز ولا تهميش، فهذا العهد منا ليس مجاملة سياسية ولا مزايدة انتخابية، ولكن ديننا الذي نتعبَّد به لله الذي أمرنا أن نبذل أرواحنا دفاعًا عن حقِّ غير المسلم في عقيدته وعبادته، كما ندافع عن حقِّ المسلم في ذلك سواء بسواء.



وأشار إلى أن الإخوان يدركون أن للأقباط مخاوف وأسئلة مشروعة من الواجب أن نرد عليها بما يطمئنهم، ولكن نحتاج لأن نتعارف عن قرب ونتحاور مباشرة ويسمع بعضنا من بعض بعد أن نجح النظام السابق في عزلكم عنا وإسماعكم عنا ما يخيفكم منا.



واختتم كلامه بقوله: "نتمنى ألا يحشركم أحد في خندق مواجهة الإسلاميين، فهذا يكرس الطائفية ويعمق الفجوة ويضر بوحدة الوطن، ونتمنى أن تعبِّروا عن توجهاتكم السياسية المتنوعة ليبراليين ويساريين وقوميين وإسلاميين بالمعنى السياسي والحضاري وليس بالمعنى العقائدي".

[الكشفى]

الاخ العزيز والعضو الكريم الدملاوى
انا قلتلك وانا راجل مسيحى مثقف مفيش اى خوف واحنا عايشين مع بعض عادى فياريت كفاية كوبى وبست من موقع اليوم السابع لانى اروح اقراهم هناك واجى اشوفهم هنا والحمد لله اعضاء المنتدى كلهم يعرفوا يدخلوا على الموقع ويقروا انا بس عايز اوفر عليك
شكراً