[QUOTE=AboNoRa;535128][SIZE="5"]
[SIZE="5"]انا مش فاهم ايه حكاية الخطوط الحمراء اللى فجاءه ملت حياتنا كلها ديه
يا سيدى الفاضل الدين خط احمر لما يكون فيه اهانة او تجاوز فى حق ربنا حاشا لله وده كله محصلش لكن انتقاد الناس اللى بتاجر باسم الدين حاجة تانية لان دول نفسهم هم اعداء الدين
وانت نفسك قولت ان اللى ف الفيديو افاق ونصاب فما المانع من انتقادة وانت نفسك انتقدتة ، يعنى الموضوع ممكن يبقى بسيط خالص ويعدى وكلنا نتقدة وبس لكن حضرتك مصمم تدخلنا فى الخطوط الحمراء
أعتقد إذا أننا أتفقنا على ان هذا الشخص الذى يتحدث فى الفيديوا لا يفهم شئ فى الحياة غير البزنيس بدليل قوله أن الكتاب الذى يطبعه هو الوحيد الصحيح. وهذه نقطه إلتقاء جيدة فى الواقع. وهنا أطرح سؤال كيف تجد أن الشخص المسلم قد حقق نصرا وأثبت تحريف وخرافات المسيحية إستنادا على أقول شخص سطحى المعرفة يكرر كلمتين حافظهم بدون دراسة ولا فهم. أن الامر اشبه برجل يصارع طفل ويفرح الرجل واتباعة عند الإنتصار على الطفل فى حين ان النتيجة متوقعة.
فخلينى اقول لحضرتك امتى الدين المفروض يكون خط احمر
لما تكون اسرائيل بتعبث بكنائس القدس وانت كمسيحى مش قادر تعمل واحدة من اجمل واهم شعائر دينك ( التقديس) بمثابة الحج للمسلمين - ومفيش ولا مظاهرة طلعت من الكنيسة القبطية لادانة الاحتلال الاسرائيلى او للتنديد بما يحدث فى الكنائس الاثرية
البابا منع المسيحين من زيارة القدس وهذا فى حد ذاته اكبر تنديد لانه تنديد بالفعل مش القول. فما اسهل الأقوال. الدولة لم تصدر مثل هذا القرار ولا حتى الأزهر. هذا بمثابة قطع للعلاقات لم يتخذ الأخرون موقف مشابه له. وفى كل مناسبة يدعو رجال الكنيسة الله ان يحقق السلام لفلسطين. الشعب القبطى ليس شعب مظاهرات وهو لا ينتفض إلا عندما يجد أن الامر حياة أو موت. كثيرا ما يعاب علينا إنسحابنا من الحياة السياسية والإجتماعية فنحن منغلقين على أنفسنا ولا نعرف غير الصلاة وسيلة لتحقيق الغايات.
لما الكنيسة الارثوذكسية تفقد سيطرتها الروحية على الاقل على اثيوبيا وتخرج من مجلس الكنائس الشرقية والاباء والكهنة يسيبو كل ده ويروحو يجيشو الناس فى مظاهرات علشان مضيفة اتحرقت
حضرتك يمكن مش عارف قوى خلفية الموضوع دة ولكن أعرف ان لاثيوبيا بابا خاص بها وعلاقات المودة والمحبة مستمرة وممتدة بين بابا الاسكندرية وبابا اثيوبيا وهذا على اساس تطابق الإعتقاد والفكر. وقد كان لمصر دور فى مسألة مياة النيل وللكنيسة رؤية توافقية بين مصالح مصر ورغبات بلاد حوض النيل ولكن الذى يجب أن تلومه هو الاعلام الذى لا ينقل لك كمسلم الأتصالات والتشاورات التى تتم فى الخلفية. ألا تلاحظ ان التحدث عن مسألة السدود على حوض النيل قد توقفت هذه الايام؟ ألم تتسال لماذا تجمد الامر فى هذه الفترة؟ الحقيقة تجمد الامر لوجود مفاوضات ونقاشات وللكنيسة دور فيها. ولكن السؤال الذى يجب أن أطرحه عليك هو لماذا اهتمام المسلم بأثوبيا وما هو العائد عليك من وجود سيطرة روحية او عدم وجود سيطرة للكنيسة على اثوبيا. لا نستطيع ان نحمل المؤسسات اكثر مما تحتمل. كثير ما شاهدت مشاعر الضيق على أخواتى المسلمين لفقدان الأزهر لدورة الأقليمى وعدم إمتداد سيطرته الروحية ايضا على كثير من البلاد والشعوب وحتى جماعات. ألم يكن الأزهر قادر على الإجتماع برؤساء الجماعات الأرهابية ليظهر لهم قدر مخالفة ما يفعلوه لصحيح الدين. ألا يستطيع الازهر التصدى لفكر جماعات التكفير التى قتلت كثير من المسيحين وسرقت محلات الذهب الخاصة بهم على أن هذه غنيمة حلال لهم. ألم يحدث هذا فى فترة ما من فترات الحياة المصرية ولما يكن الازهر قادر على تغير مثل هذا الامر. أرجو أن لا نحمل المسؤلية للمؤسسات ونطالبها باكثر مما تستطيع
لما تبقى عندك مشاكل اجتماعية نانتجة عن التشدد والاصولية فى تطبيق الدين والاف المسيحين يتظاهرو لنيل حق الزواج اللى هو من ابسط الحقوق الادمية ولا تتحرك الكنيسة لحل مشاكلهم بل تسيب عليهم كلاب الحراسة فى واقعة شهيرة اطلق عليها موقعة الكلب - اعاذكم الله -
منع الزواج الثانى للاقباط ليس تشدد أو أصولية فى تطبيق الدين. شريعة الزوجة الواحدة هى من صحيح الدين المسيحى وتوجد نصوص صريحة بهذا. الكنيسة لم تترجم او تفسر الكتاب المقدس على هواها بل هناك أمر إلهى واضح تجاه الزواج الثانى. كيف سيكون ردة فعلك إذا جاء لك احد يقول لك أنه يحب الخمر جدا أو لحم الخنزير وان من حقة أن يأكل هذا الطعام أو يشرب الخمر ويقول لك أن هذا حقة كأنسان ادامى أن يأكل ما يريد. الن تخرج علية بالنص الذى يحرم شرب الخمر وأكل لحم الخنزير وإذا خالف هذا الن تعتبرة من المرتدين عن الملة. ونفس الامر قد يحدث إذا قال لك شخص أن صلاة الفجر تقلقة ولا تجعله ينام وخاصة أن ظروف عمله تجعله ينام متأخرا. ألن تقول له ان الصلوات خمسة وصلاة الفجر من ثوابت الدين وأنه يجب أن يكيف حياته ليؤدى إلتزاماته الدينية؟ هكذا اقول لك مسيحى يريد زوجة ثانية، كيف حياتك على اوامر الله ولا تطالب الله ان يغير لك شرائعة لتناسب أحتياجاتك. وتذكروا ان الله الحكيم قد خلق لآدم زوجة واحدة فقط وهو العليم. الم يكن قادر أن يخلق لادم اكثر من زوجة بحيث إذا لم يتفق ادم مع زوجتة حواء فيجد غيرها. ماذا لو فجاءة قرر كل المسلمين فى ذات الوقت الزواج بأربعة نساء مرة واحدة هل ستوجد نساء تكفى لسداد كل حاجات الرجال أم سيبدأ الصراع بين الرجال عن النساء وكل واحد يبدا التناحر ليتزوج بأربعة؟ سمعنا كثيرا عن التوازن العجيب بين عدد النساء وعدد الرجال وتقارب الأعداد بشكل كبير. ألا يلفت نظرك هذا؟
البابا شنودة يبدأ التحقيق مع الأنبا بولا فى"موقعة الكلب"
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=460539
بالمناسبة صحيح حضرتك تعرف نتيجة التحقيق مع الانباء بولا وصلت لايه ، انا لسه سامع ان نيافته كان بيدين الاعلام ودورة فى موقعة ماسبيرو ونسى خالص الناس اللى اتروعت واتهاجمت علشان بتطالب بحقوقها برضو
دافع أمن الكنيسة الخاص عن هجوم بعض المسيحين على المجلس الملى بأستخدام الاداة الوحيدة المتوفرة. لما المسيحين حاولوا يتظاهروا فقط هجم الجيش عليهم وقتل منهم 24 فرد وعندما تظاهر بعض المسيحين امام المجلس الملى فى الكنيسة وحاولوا الدخول بالقوة تم منعهم ايضا ولم يقع بينهم ولا إصابة واحدة. أعتقد ان كلاب الحراسة كانت فكرة جيدة بدل من ان يقتل انسان انسان اخر. وبالفعل لا تنكر ان الاعلام فى موقعة ماسبيروا كان محرضا ولكن هذا كلا٥ جاء فى تقرير من لجنة محايدة عقدها وزير الاعلام وقد أدانت هذه اللجنة اللتى كل اعضاءها من المسلمين آداء الأعلام المتحيز الذى تبنى وجهة نظر الجيش فقط. بينما العربية والجزيرة كان اداءهم افضل. هل يمكن ان ننكر هذا؟
طيب سيبنا من موقعة الكلب ،
هل يعقل ان الاباء والكهنة حملة رسالة المحبة يضهدو ابناء طوائف اخرى ويجبروهم على تغيير ملتهم للزواج منهم
هل ديه تصرفات اباء وكهنة فى بيت ربنا
يا أخى هذه ليس كنيسة فى مصر إنما فى فلسطين وترى فيها جنود إسرائلين. وانت لا تعرف خلفية الخناقة دى. ألم يتخانق احد أبدا فى المساجد ألم تسرق جزمة أحد المصلين مرة او موبيلة؟ البشر عندما يتسلط عليهم الشيطان لا تنتظر منهم أن يراعوا حرمة اماكن العبادة.
طيب هل حضرتك تعرف نتيجة التحقيق مع القس برسوم او ايه الاجراءات اللى اتخذتها الكنيسة لعدم تكرار ما حدث مرة اخرى
اولا هذا ليس قسا ولا تعتبره حتى مسيحى. انه مثل من تقراء عنهم اليوم من الدجالين الذين يستخدمون الذقن فى تسير أعمالهم وشواتهم. الكنيسة أصدرت قرار بشلح ( رفد أو إقاله) هذا الشخص من أى عمل كهنوتى بالكنيسة لان سلوكياته لم تكن توافق المسيحية وتم طردة من الدير الذى كان يسكن فيه وخرج إلى العالم يمارس فيه كل انواع البغاء وهو يرتدى عباءة الدين. أنه مثل الدجالين الذين يتحرشون بالنساء على اساس أنهم قادرين على إخراج الجن منهم. أعتقدت أنك قراءات الكثير من هذه الحواث. وهذه الامر يذكرنى يحكاية قديمة أيام الكلية. لقد كان احد الزملاء الرجال يرتدى النقاب الاسمر وحذاء نسائى ليخرج مع حبيبته بدون من أن يعرف احد مع من تخرج. ألم يستخدم مثل هذا الشخص الثياب الدينية من أجل تحقيق أهدافة غير المشروعة.
هنولع فيكم وهنروح ف ستين داهية
هذا الفيديوا كان أيام هجوم الشرطة على أحد الأديرة. الرهبان كانوا عزل أمام الأسلحة والمدرعات التى قال القس أن عددها كان 20 سيارة. وعندما قال القس كلمة مذبحة لم يكن يقصد أن الضحايا سيكونون من الشرطة بل على العكس من الرهبان الذين يعيشون فى الصحراء بدون سلاح. وحتى الثائر الذى قال "هنولع فيكم وهنروح فى ستين داهية" هى عبارة لو نظرت فيها لوجدتها من شخص منفعل ( زى ما المصرين بيقولوا بق على الفاضى) يشعر بقلة الحلية ولكنه سوف يدافع ويتصدى حتى ولو راح فى داهية. هل لاحظت أقترابة من التليفون ورفع صوته حتى يشعر الطرف الاخر من الاتصال أن الناس ثائرين فعلا وستقع مذبحة فعلا. ترصد قوات الامن للأديرة تم عدد من المرات وارجو من حضرتك مراجعة هذا الامر على النت وشوف كدة كام قتيل او حتى جريح وقع من الجانبين. الامر عندها سيتضح أن هذه الكلام من قبيل فنجرة البوق والإنفعال فقط لاغير ولكن ساعة الجد الكل بيجرى ويستنجد بالله.
استاذى العزيز فيه خطوط حمراء كتير فى الدين واخطرها ما يتركب باسم الدين نفسه
أوافقك ولكن تذكر أن هذا التجاوز موجود على الجانين المسيحى والمسلم. ولكن لم يتجاوز أحد ويقول لك أن الأسلام ليس دينا او أنه محرف. هل قال لك شخص مسيحى مثل هذا الامر من قبل؟
أخيرا اشكرك على أنك طرحت كل هذه النقاط لكى أجد الفرصة للرد عليها. من الجميل التحدث معك يا أبو نورا وإسلام وجودى
تقبل تحياتى