مصر موتورز مجتمع السيارات

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981 (المشاركة 327943)

تحت أمرك يا بشمهندس إنت أستاذنا برضه

أي وقود هيدرو كربوني على وجه الأرض له نقطة إشتعال ذاتي عند زيادة الضغط دون مصدر إشعال
وعلى ذلك هناك درجة معينة من الضغط لو وصل لها البنزين يشتعل ذاتياً دون مصدر إشعال
ومن عيوب البنزين الخام أن هذه الدرجة قليلة
ولو إشتعل ذاتياً يكون سلوكه سيء وبالتالي لا نستطيع إستخدامه كما نستخدم وقود الديزل

لذلك يضاف له مركبات تزيد من مقاومته للإشعال الذاتي حتى لا يشتعل قبل أن تخرج الشرارة
كما أن هذه الإضافات تتحكم أيضاً في سلوك الحريق فتجعله أكثر إنتظاماً

كلما زدنا من نسبة تلك الإضافات كلما زاد رقم الأوكتان 80 - 90 - 95 - 98

وكما تعلم أن الضغط في المحرك مرتبط بنسبة إنضغاطه والتي وضحت العلاقة بينهما بطريقة بسيطة في الموضوع التالي:

http://www.masrmotors.com/vb/showthread.php?t=4162

ولم أتحدث في الموضوع بتفصيل منعاً للتشويش على غير المتخصصين

لذلك لو إستخدمنا بنزين 90 في سيارة الموصى لها 92 يحدث تصفيق وإضطراب للمحرك
لكن العكس ليس صحيح

تمام

تعلية الكهرباء في هذه الحالة يكون بهدف آخر
الهدف منه هو الحصول على قدرة أعلى من المحرك مع بنزين عالي الأكتان دون الخوف من التصفيق
لكن ليس الهدف منه البعد عن التصفيق

بمعنى أننا في هذه الحالة لو لم نقم بتعلية الكهرباء فإنه لن يحدث مشكلة ولن يحدث تصفيق أو إرتفاع لصوت المحرك
ما سيحدث هو أننا لم نستفد الإستفادة القصوى من الأوكتان العالي

وهذا لا ينفي ما لاحظه الزملاء الذين بدلوا بين بنزين 90 وبنزين 92

لكن الأكتان بريء من التهمة ويجب أن نلبسها لأي متهم آخر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981 (المشاركة 327920)

كلما سمعت تصريحات إعلامية هامة عن السيارت الصينية

يكون نص الكلام

محرك بتكنولوجيا ميتسوبيشي

وهذه الكلمة تعني لي بصفتي مهندس ميكانيكا عملت في مصانع

أن خط الإنتاج تم شراؤه من ميتسوبيشي أو شراء مثيله من الشركة التي تورد خطوط الإنتاج لميتسوبيشي وبالتالي ينتج محرك بنفس شكل ومواصفات المحرك المشابه في ميتسوبيشي

لكنه في النهاية ليس ميتسوبيشي

والمقارنة المماثلة

موتور السيارة اللانوس هو موتور قديم لسيارة أوبل على ما أذكر إن لم تخني الذاكرة

لكن موتور اللانوس به مشكلة بخامات الرشاشات التي تحتاج بعد فترة للتغيير

يقوم مالكي اللانوس بشراء طقم رشاشات ألماني من مواتير ألماني مستوردة إستعمال الخارج وبذلك يحلون المشكلة إلى الأبد

هذا ما أقول عنه أن الخامة تختلف حتى لو كانت ميتسوبيشي تمتلك حصة 15% من الشركة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad (المشاركة 327929)

حقيقة يا هندسه ولا أخفيك القول

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad (المشاركة 327929)

فأن هذه المعلومه جديده بالنسبه لى

ولا زلت غير مقتنع بها منطقيا

طبعا

أنا واثق أنك تقول هذا بناء عن أطلاع سابق قمت به فى هذا الخصوص

ولكن دعنا نفكر سويا

هل يمكن للوقود ( زى البنزين ) أن يشتعل بدون مصدر شراره

فمثلث الحريق فى محركات الأشعال بالشراره يلزم له ثلاث عناصر رئيسيه

1- الوقود وهو البنزين

2- الأكسجين ...وموجود فى الهواء الداخل لغرفة الحريق

3- مكمل مثلث الحريق ....وهو الشراره التى ستقدح من خلال قطبى البوجيه

لهذا

مازلت فى حاجه إلى المزيد منك بهذا الخصوص ( إن أمكن ولك الشكر )

_________________________ ____

وبالنسبه لكلامى السابق فهو حقيقه علميه

فى حالة أستعمال بنزين بأوكتان أقل من المقرر للمحرك يلزم تأخير زمن أطلاق

الشراره ( توطية الكهرباء )

للحصول على نغمة حريق جيده بدون تسقيف

وأعتقد المفروض مع الأوكتان العالى عن المقرر يلزم تقديم الشراره ( تعلية

الكهرباء )

وفى الحاله الأخيره

بالفعل هناك شك بعض الشىء نظرا لكلامك هذا الذى لايوجد شك بخصوصه

فده الطبيعى فعلا

ولكننى أفترضت ....وجوب تعلية الكهرباء

نظرا لأنه يتم بالفعل عمل توصيلات معينه فى ال octan switch

الملحق بالفعل بوحدة تحكم السيارات الدايو

بهدف التحكم فى زمن أطلاق الشراره

أذا منطقية أفتراضى مع تقديم الشراره فى حالة أستعمال بنزين أعلى فى نسبة

الأوكتان مقبوله فنيا

نظرا لما يتم داخل عمليات التحكم فى الدايو

وفيه ناس جربت الكلام ده بالفعل

وحصلت على آداء رائع من المحرك

على فكره يا أحمد بيه

ونظرا لأننى دائما بأحب أراجع نفسى

طبيعه فيا .....مع الأمور الفنيه بشكل عام

فلقد تبين لى اليوم

عدم صحة وجهة نظرى وتصديقك عليها ( بكلمة تمام )

بخصوص بنزين بأوكتان بنسبه أقل من المقرره لمحرك ما

فلقد أتضح علميا

أنه

1- يتم تأخير زمن أطلاق الشراره ( توطية الكهرباء ) للوقود ذو رقم الأوكتان أعلى

من المقرر لمحرك

2- يتم تقديم زمن أطلاق الشراره ( تعلية الكهرباء ) عند أستعمال وقود ذو رقم أوكتان

أقل من المقرر لمحرك

وبالتالى وجهة نظرنا نحن الأثنين تجاه تلك النقطه الفنيه كان غير دقيقا

_________________________ _________

وبناء ا عليه

لو فرضنا أن سياره مثل ال BYD مقرر لها بنزين بدرجة أوكتان 93 ( كما أقر

مالكى هذا النوع من السيارات )

وقام أحد ملاك السياره بأستعمال بنزين بدرجه أقل من المقرر ( وليكن بنزين 90 )

ومع عدم توافر أمكانية وحدة التحكم فى تقديم زمن أطلاق الشراره ( تعليه للكهرباء )

لتتناسب مع البنزين الغير مطابق لما أقره مصمم المحرك

فماذا سيكون سيناريو الأحداث ...........؟

بالفعل الشراره زمنها محدد لأستعمال بنزين 93 ( أوكتان عالى )

ولكن البنزين الموجود بالفعل ( هو بنزين منخفض الأوكتان ) أى بنزين 90

أذا زمن أطلاق الشراره فعليا بيعتبر زمن متأخر وغير متوائم لحرق بنزين 90

لأن وحدة التحكم بالفعل ( تطلق الشراره فى زمن متأخر يتوائم مع بنزين 93 المقرر لحريق المحرك )

فماهو تأثير هذا على محرك السياره من زاويه هندسيه

1- سخونه زائده للمحرك ولسائل التبريد ولغازات العادم وغازات الأحتراق الموجوده

بالفعل داخل غرف الحريق ( حسب ترتيب الأشعال fire order )

وهذا يعنى تعرض المحرك للصفع أو الدق الناتج من تأخير زمن الشراره

2- أنخفاض فى قدرة المحرك وعدم مقدرته الجيده على أعطاء سحب جيد للسياره

وقد يتبع هذا زياده فى أستهلاك البنزين

_________________________ __________

أذا لا نستطيع أن ننكر دور وجود خلل فى زمن أطلاق الشراره فى التأثير على آداء

المحرك بشكل عام

سواء من جهة علو صوت المحرك أو نقصان قدرته

اقتباس:

لكن الأكتان بريء من التهمة ويجب أن نلبسها لأي متهم آخر

وبالتالى أستعمال أوكتان غير مقرر مع تواجد خلل فى أطلاق الشراره

وارد جدا يؤدى إلى تأثير غير مطلوب على سلوك المحرك بشكل عام

وبأى شكل من الأشكال

حتى مع الأوكتان الأعلى من المقرر

فيلزم أن يكون زمن أطلاق الشراره مناسب لهذا الأوكتان الأعلى

وألا سنحصل على حريق بزمن متقدم للشراره

مع أوكتان عالى ( المفروض يكون شرارته متأخره أساسا )

وده بيولد آثار سلبيه على حريق المكنه تشمل الآتى أيضا

1- ظهور ظاهرة الصفع فى محركات البنزين وقد يؤدى هذا إلى كسر المكبس أو

ألتواء البيل ( زراع التوصيل )

2- ضوضاء ورجفه بالمحرك خاصة عند الحمل والتعجيل

3- أنخفاض فى قدرة المحرك

4- سخونه زائده

_________________________ __

يبقى فى كل الأحوال

لا ننكر وجود علاقه بين زمن أطلاق الشراره ( ظبطة الكهرباء )

ونوع الأوكتان

وحقيقة إلى الآن

لست مقتنعا بأن البنزين ممكن يشتعل لوحده بدون شراره

وهو فى بداية التمدد ونهاية الأنضغاط

لازم مصدر الشراره

لتكملة مثلث الحريق

لأن نسب الأنضغاط أساسا فى البنزين ليست كما فى محركات الأشعال بالضغط

( أى محركات السولار )

فدى قصه وتلك قصة أخرى

_________________

تقبل هذا التحليل بصدر رحب

لأن هذا كلاما علميا

خارج نطاق الخدمه وأجتهاداتنا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad (المشاركة 328432)

على فكره يا أحمد بيه

ونظرا لأننى دائما بأحب أراجع نفسى

طبيعه فيا .....مع الأمور الفنيه بشكل عام

فلقد تبين لى اليوم

عدم صحة وجهة نظرى وتصديقك عليها ( بكلمة تمام )
بخصوص بنزين بأوكتان بنسبه أقل من المقرره لمحرك ما
فلقد أتضح علميا
أنه
1- يتم تأخير زمن أطلاق الشراره ( توطية الكهرباء ) للوقود ذو رقم الأوكتان أعلى
من المقرر لمحرك
2- يتم تقديم زمن أطلاق الشراره ( تعلية الكهرباء ) عند أستعمال وقود ذو رقم أوكتان
أقل من المقرر لمحرك
وبالتالى وجهة نظرنا نحن الأثنين تجاه تلك النقطه الفنيه كان غير دقيقا

في هذه النقطة
أختلف مع حضرتك

وأرى عكسها تماماً
على نفس كلامي السابق وأنا متأكد من دقته علمياً
وهو:

*** عند إستخدام بنزين ذو رقم أوكتان منخفض عن الموصى به فإننا نؤخر زمن إطلاق الشرارة (نوطي الكهرباء) بمعنى أن نجعل الشرارة تخرج بعد وصول المكبس للنقطة الميتة العليا ثم بداية نزوله لأسفل فترة أطول
وبالتالي يكون الضغط في الإسطوانة قد إنخفض قليلاً لتلافي الصفع

*** وعند إستخدام بنزين ذو رقم أوكتان مرتفع عن الموصى به فإننا نقدم زمن إطلاق الشرارة (نعلي الكهرباء) بمعنى أن نجعل الشرارة تخرج قبل وصول المكبس للنقطة الميتة العليا بزمن قليل جداً جداً جداً أوعند وصول المكبس للنقطة الميتة العليا فوراً أو عند بداية نزوله لأسفل فترة أقصر (المهم قبل الحالة السابقة ومتقدم قبلها)
وبالتالي يكون الضغط في الإسطوانة أعلى من الحالة السابقة قليلاً دون خوف من الصفع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad (المشاركة 328432)

وبناء ا عليه لو فرضنا أن سياره مثل ال BYD مقرر لها بنزين بدرجة أوكتان 93 ( كما أقر مالكى هذا النوع من السيارات )
وقام أحد ملاك السياره بأستعمال بنزين بدرجه أقل من المقرر ( وليكن بنزين 90 )
ومع عدم توافر أمكانية وحدة التحكم فى تقديم زمن أطلاق الشراره ( تعليه للكهرباء )
لتتناسب مع البنزين الغير مطابق لما أقره مصمم المحرك
فماذا سيكون سيناريو الأحداث ...........؟

بالفعل الشراره زمنها محدد لأستعمال بنزين 93 ( أوكتان عالى )

ولكن البنزين الموجود بالفعل ( هو بنزين منخفض الأوكتان ) أى بنزين 90
أذا زمن أطلاق الشراره فعليا بيعتبر زمن متأخر وغير متوائم لحرق بنزين 90
لأن وحدة التحكم بالفعل ( تطلق الشراره فى زمن متأخر يتوائم مع بنزين 93 المقرر لحريق المحرك )

فماهو تأثير هذا على محرك السياره من زاويه هندسيه

1- سخونه زائده للمحرك ولسائل التبريد ولغازات العادم وغازات الأحتراق الموجوده
بالفعل داخل غرف الحريق ( حسب ترتيب الأشعال fire order )
وهذا يعنى تعرض المحرك للصفع أو الدق الناتج من تأخير زمن الشراره
2- أنخفاض فى قدرة المحرك وعدم مقدرته الجيده على أعطاء سحب جيد للسياره

وقد يتبع هذا زياده فى أستهلاك البنزين

مختلف مع حضرتك في هذه النقطة بالكامل

ولو حدث هذا السيناريو لن يحدث أي ضرر جانبي سوى إنخفاض قدرة المحرك
لكن كل الملامح الأخرى ستتحسن بداية من إنخفاض صوت المحرك لإنخفاض السخونة وما يتبعهم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad (المشاركة 328432)

أذا لا نستطيع أن ننكر دور وجود خلل فى زمن أطلاق الشراره فى التأثير على آداء المحرك بشكل عام
سواء من جهة علو صوت المحرك أو نقصان قدرته
وبالتالى أستعمال أوكتان غير مقرر مع تواجد خلل فى أطلاق الشراره
وارد جدا يؤدى إلى تأثير غير مطلوب على سلوك المحرك بشكل عام
وبأى شكل من الأشكال
حتى مع الأوكتان الأعلى من المقرر
فيلزم أن يكون زمن أطلاق الشراره مناسب لهذا الأوكتان الأعلى
وألا سنحصل على حريق بزمن متقدم للشراره
مع أوكتان عالى ( المفروض يكون شرارته متأخره أساسا )
وده بيولد آثار سلبيه على حريق المكنه تشمل الآتى أيضا
1- ظهور ظاهرة الصفع فى محركات البنزين وقد يؤدى هذا إلى كسر المكبس أو
ألتواء البيل ( زراع التوصيل )
2- ضوضاء ورجفه بالمحرك خاصة عند الحمل والتعجيل
3- أنخفاض فى قدرة المحرك
4- سخونه زائده

ظهور ظاهرة الصفع يستحيل حدوثه مع بنزين ذو رقم أوكتان أعلى من المقرر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad (المشاركة 328432)

وحقيقة إلى الآن لست مقتنعا بأن البنزين ممكن يشتعل لوحده بدون شراره
وهو فى بداية التمدد ونهاية الأنضغاط
لازم مصدر الشراره
لتكملة مثلث الحريق
لأن نسب الأنضغاط أساسا فى البنزين ليست كما فى محركات الأشعال بالضغط
( أى محركات السولار )
فدى قصه وتلك قصة أخرى

حضرتك ذكرت في كلامك ظاهرة الصفع

وأساس ظاهرة الصفع هو حدوث إشعال سبقي ناتج من زيادة الضغط ودرجة الحرارة دون وجدود مصدر إشعال (بدون شرارة أو لهب أو خلافه من مصادر الإشعال) وهذا إعتراف بوجود تلك الحالة

ولو قلنا أن البنزين ليس من الممكن أن يشتعل لوحده
فهنا نكون هدمنا ظاهرة الصفع وبالتالي هدمنا فكرة رقم الأوكتان فلا حاجة لها بعد اليوم

عموماً أنا على نفس كلامي أن أي وقود هيدروكربوني سواء بنزين أو حتى غاز طبيعي خلقه الله تعالى له نقطة إشتعال ذاتي عند ضغط ودرجة حرارة (الضغط ودرجة الحرارة متناسبان طردياً وزيادة أحدهما تتبعها زيادة الآخر) معينة دون مصدر شرارة

والإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية