مصر موتورز مجتمع السيارات

مصر موتورز مجتمع السيارات (https://www.masrmotors.com/vb/index.php)
-   BYD (https://www.masrmotors.com/vb/forumdisplay.php?f=129)
-   -   صوت المحرك عالي (https://www.masrmotors.com/vb/showthread.php?t=44568)

lonedoctor 30-12-2010 04:35 PM

رد: صوت المحرك عالي
 
اشكر جميع اساتذتنا فى المنتدى لهذه المشاركات الاحترافية والعلمية الدقيقة وفعلا نحن سعداء جدا باخواننا فى المنتدى من المتخصصين وبمشاركتهم الرائعة فجزاهم الله خيرا
قمت بالاتصال باحد الاخوة الفضلاء من المصريين هنا فى مكة وهو يمتلك ورشة ميكانيكا لاصلاح السيارات وذو سمعة طيبة جدا فى معرفة العيوب الصعبة وكان رده كالاتى
مواتير الميتوسوبيشى الموجودة هنا فى السعودية سعة 1600 سى سى يتم ضبط التاكيهات فيها بضغط الزيت بشكل تلقاءى ولكن بالنسبة للسيارات الموجودة فى مصر لا يعلم نظام المحركات فيها بشكل دقيق
الامر الثانى ارتفاع صوت الموتور فى الغالب سببه مشكلة فى نظام تثبيت المحرك بالشاسيه وانتقال الذبذبة والضوضاء الى الكابينة على السرعات المرتفعة بسبب رداءة خامة كراسى الماكينة وينصح بتغييرها بنوع اصلى يابانى تويوتا او متسوبيشى طبقا لنظام السيارة فهذا سيمنع الضوضاء الصادرة بعد 120 بشكل كبير
غدا انا معزوم عنده على الغذاء بعد صلاة الجمعة وساقوم بالنقاش معه فى هذا الموضوع بتوسع اكثر واعرض عليه صور المحرك على النت وكذلك مشاركات اخواننا فى المنتدى
وتقبلوا تحياتى

ahmed1981 30-12-2010 05:18 PM

رد: صوت المحرك عالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad (المشاركة 328432)
على فكره يا أحمد بيه
ونظرا لأننى دائما بأحب أراجع نفسى
طبيعه فيا .....مع الأمور الفنيه بشكل عام
فلقد تبين لى اليوم
عدم صحة وجهة نظرى وتصديقك عليها ( بكلمة تمام )
بخصوص بنزين بأوكتان بنسبه أقل من المقرره لمحرك ما
فلقد أتضح علميا
أنه
1- يتم تأخير زمن أطلاق الشراره ( توطية الكهرباء ) للوقود ذو رقم الأوكتان أعلى
من المقرر لمحرك
2- يتم تقديم زمن أطلاق الشراره ( تعلية الكهرباء ) عند أستعمال وقود ذو رقم أوكتان
أقل من المقرر لمحرك
وبالتالى وجهة نظرنا نحن الأثنين تجاه تلك النقطه الفنيه كان غير دقيقا

في هذه النقطة
أختلف مع حضرتك

وأرى عكسها تماماً
على نفس كلامي السابق وأنا متأكد من دقته علمياً
وهو:

*** عند إستخدام بنزين ذو رقم أوكتان منخفض عن الموصى به فإننا نؤخر زمن إطلاق الشرارة (نوطي الكهرباء) بمعنى أن نجعل الشرارة تخرج بعد وصول المكبس للنقطة الميتة العليا ثم بداية نزوله لأسفل فترة أطول
وبالتالي يكون الضغط في الإسطوانة قد إنخفض قليلاً لتلافي الصفع

*** وعند إستخدام بنزين ذو رقم أوكتان مرتفع عن الموصى به فإننا نقدم زمن إطلاق الشرارة (نعلي الكهرباء) بمعنى أن نجعل الشرارة تخرج قبل وصول المكبس للنقطة الميتة العليا بزمن قليل جداً جداً جداً أوعند وصول المكبس للنقطة الميتة العليا فوراً أو عند بداية نزوله لأسفل فترة أقصر (المهم قبل الحالة السابقة ومتقدم قبلها)
وبالتالي يكون الضغط في الإسطوانة أعلى من الحالة السابقة قليلاً دون خوف من الصفع


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad (المشاركة 328432)
وبناء ا عليه لو فرضنا أن سياره مثل ال BYD مقرر لها بنزين بدرجة أوكتان 93 ( كما أقر مالكى هذا النوع من السيارات )
وقام أحد ملاك السياره بأستعمال بنزين بدرجه أقل من المقرر ( وليكن بنزين 90 )
ومع عدم توافر أمكانية وحدة التحكم فى تقديم زمن أطلاق الشراره ( تعليه للكهرباء )
لتتناسب مع البنزين الغير مطابق لما أقره مصمم المحرك
فماذا سيكون سيناريو الأحداث ...........؟
بالفعل الشراره زمنها محدد لأستعمال بنزين 93 ( أوكتان عالى )
ولكن البنزين الموجود بالفعل ( هو بنزين منخفض الأوكتان ) أى بنزين 90
أذا زمن أطلاق الشراره فعليا بيعتبر زمن متأخر وغير متوائم لحرق بنزين 90
لأن وحدة التحكم بالفعل ( تطلق الشراره فى زمن متأخر يتوائم مع بنزين 93 المقرر لحريق المحرك )
فماهو تأثير هذا على محرك السياره من زاويه هندسيه
1- سخونه زائده للمحرك ولسائل التبريد ولغازات العادم وغازات الأحتراق الموجوده
بالفعل داخل غرف الحريق ( حسب ترتيب الأشعال fire order )
وهذا يعنى تعرض المحرك للصفع أو الدق الناتج من تأخير زمن الشراره
2- أنخفاض فى قدرة المحرك وعدم مقدرته الجيده على أعطاء سحب جيد للسياره

وقد يتبع هذا زياده فى أستهلاك البنزين


مختلف مع حضرتك في هذه النقطة بالكامل
ولو حدث هذا السيناريو لن يحدث أي ضرر جانبي سوى إنخفاض قدرة المحرك
لكن كل الملامح الأخرى ستتحسن بداية من إنخفاض صوت المحرك لإنخفاض السخونة وما يتبعهم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad (المشاركة 328432)
أذا لا نستطيع أن ننكر دور وجود خلل فى زمن أطلاق الشراره فى التأثير على آداء المحرك بشكل عام
سواء من جهة علو صوت المحرك أو نقصان قدرته
وبالتالى أستعمال أوكتان غير مقرر مع تواجد خلل فى أطلاق الشراره
وارد جدا يؤدى إلى تأثير غير مطلوب على سلوك المحرك بشكل عام
وبأى شكل من الأشكال
حتى مع الأوكتان الأعلى من المقرر
فيلزم أن يكون زمن أطلاق الشراره مناسب لهذا الأوكتان الأعلى
وألا سنحصل على حريق بزمن متقدم للشراره
مع أوكتان عالى ( المفروض يكون شرارته متأخره أساسا )
وده بيولد آثار سلبيه على حريق المكنه تشمل الآتى أيضا
1- ظهور ظاهرة الصفع فى محركات البنزين وقد يؤدى هذا إلى كسر المكبس أو
ألتواء البيل ( زراع التوصيل )
2- ضوضاء ورجفه بالمحرك خاصة عند الحمل والتعجيل
3- أنخفاض فى قدرة المحرك
4- سخونه زائده

ظهور ظاهرة الصفع يستحيل حدوثه مع بنزين ذو رقم أوكتان أعلى من المقرر


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad (المشاركة 328432)
وحقيقة إلى الآن لست مقتنعا بأن البنزين ممكن يشتعل لوحده بدون شراره
وهو فى بداية التمدد ونهاية الأنضغاط
لازم مصدر الشراره
لتكملة مثلث الحريق
لأن نسب الأنضغاط أساسا فى البنزين ليست كما فى محركات الأشعال بالضغط
( أى محركات السولار )
فدى قصه وتلك قصة أخرى

حضرتك ذكرت في كلامك ظاهرة الصفع

وأساس ظاهرة الصفع هو حدوث إشعال سبقي ناتج من زيادة الضغط ودرجة الحرارة دون وجدود مصدر إشعال (بدون شرارة أو لهب أو خلافه من مصادر الإشعال) وهذا إعتراف بوجود تلك الحالة

ولو قلنا أن البنزين ليس من الممكن أن يشتعل لوحده
فهنا نكون هدمنا ظاهرة الصفع وبالتالي هدمنا فكرة رقم الأوكتان فلا حاجة لها بعد اليوم

عموماً أنا على نفس كلامي أن أي وقود هيدروكربوني سواء بنزين أو حتى غاز طبيعي خلقه الله تعالى له نقطة إشتعال ذاتي عند ضغط ودرجة حرارة (الضغط ودرجة الحرارة متناسبان طردياً وزيادة أحدهما تتبعها زيادة الآخر) معينة دون مصدر شرارة

والإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

ahmed1981 30-12-2010 06:09 PM

رد: صوت المحرك عالي
 
السادة ملاك السيارة
في الغالب لا يتم المراجعة على ضبط التاكيهات في الصيانات العادية
بمعنى أن من يقول أن سيارته كانت قبل الصيانة الأولى ليس بها مشكلة وبعد الصيانة أصبح بها مشكلة
لا نتهم التاكيهات لأنه من المفروض أنه لا يتم الإقتراب منها في الصيانات العادية إلا في حالة شكوى معينة من العميل

لذلك فأنا أبعد التهمة عن التاكيهات
وأبعدناها من قبل عن الزيت
وأبعدناها عن نوع البنزين من وجهة نظري

إذن لابد أن نبحث عن أسباب أخرى

samirayad 30-12-2010 07:33 PM

رد: صوت المحرك عالي
 
اقتباس:

والإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
ROSE4U

تلك هى الخلاصه

من أجل فض هذا الأشتباك الذى

لن يوصل لنتائج مستحبه

samirayad 30-12-2010 07:36 PM

رد: صوت المحرك عالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981 (المشاركة 328573)
السادة ملاك السيارة




في الغالب لا يتم المراجعة على ضبط التاكيهات في الصيانات العادية
بمعنى أن من يقول أن سيارته كانت قبل الصيانة الأولى ليس بها مشكلة وبعد الصيانة أصبح بها مشكلة
لا نتهم التاكيهات لأنه من المفروض أنه لا يتم الإقتراب منها في الصيانات العادية إلا في حالة شكوى معينة من العميل

لذلك فأنا أبعد التهمة عن التاكيهات
وأبعدناها من قبل عن الزيت
وأبعدناها عن نوع البنزين من وجهة نظري


إذن لابد أن نبحث عن أسباب أخرى

بلاشك فأنا أأويدك

بأن التاكيهات بريئه من قصة علو الصوت

لأنها من خلال اللينك الذى وضعته أنت

مجرد تاكيهات هيدروليكيه

lash adjuster

تقوم بضبط خلوصها آليا

بأستخدام ضغط زيت التزييت

( مثل النظام الموجود بالدايو تماما )

elmanahry 30-12-2010 08:14 PM

رد: صوت المحرك عالي
 
إذن لابد أن نبحث عن أسباب أخرى
الاستاذ احمد جاب من النهاية فهل يكون السؤال بطريقة اخرى كيفية زيادة عزل الموتور لتلافى صوته العالى بطبيعته وشكرا جزيلا للعلماء

ahmed1981 30-12-2010 08:20 PM

رد: صوت المحرك عالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad (المشاركة 328630)
لأنها من خلال اللينك الذى وضعته أنت

مجرد تاكيهات هيدروليكيه

lash adjuster

تقوم بضبط خلوصها آليا

بأستخدام ضغط زيت التزييت

( مثل النظام الموجود بالدايو تماما )

حضرتك راجع صفحة
page: 11A-8-9
ستجد عنوان يقول:
valve clearance adjustment
وبأسفله صور توضح أنها تاكيهات عادية يتم ضبطها بالفلر يدوياً
مختلف تماماً عن نظام الدايو

وأضف لذلك أن هذا المحرك هو نسخة من محرك اللانسر البومة
واللانسر البومة ضبط التاكيهات فيها يدوي بالفلر أيضاً وليس هيدروليكي ذاتي


الساعة الآن 10:43 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
www.MasrMotors.com ™ Copyright ©2008 - 2025
Egyptian Automotive Community
جميع الحقوق محفوظة - مصرموتورز 2008 - 2017